Przeglądarka, z której korzystasz jest przestarzała.

Starsze przeglądarki internetowe takie jak Internet Explorer 6, 7 i 8 posiadają udokumentowane luki bezpieczeństwa, ograniczoną funkcjonalność oraz nie są zgodne z najnowszymi standardami.

Prosimy o zainstalowanie nowszej przeglądarki, która pozwoli Ci skorzystać z pełni możliwości oferowanych przez nasz portal, jak również znacznie ułatwi Ci przeglądanie internetu w przyszłości :)

Pobierz nowszą przeglądarkę:

Lubelskie

3 lipca 2012 r.
19:37
Edytuj ten wpis

Lukratywny przetarg na most w Kamieniu do powtórki?

Autor: Zdjęcie autora Rafał Panas
0 9 A A
Energopol przedstawił ofertę najkorzystniejszą finansowo. Za budowę mostu chciał 209 mln zł. Najdroż
Energopol przedstawił ofertę najkorzystniejszą finansowo. Za budowę mostu chciał 209 mln zł. Najdroż

Czy lukratywny przetarg na przeprawę w Kamieniu na Wiśle trzeba będzie powtórzyć? Jedna z przegranych firm uważa, że zwycięzca wybudował wcześniej most o trzy metry za krótki, żeby teraz starać się o lubelski kontrakt.

AdBlock
Szanowny Czytelniku!
Dzięki reklamom czytasz za darmo. Prosimy o wyłączenie programu służącego do blokowania reklam (np. AdBlock).
Dziękujemy, redakcja Dziennika Wschodniego.
Kliknij tutaj, aby zaakceptować
Przeprawę przez Wisłę ma wybudować szczeciński Energopol. Jego ofertę pod koniec czerwca wybrał spośród 11 innych Zarząd Dróg Wojewódzkich.

Okazało się, że wynik oprotestowała firma Bilfinger Berger. Poszło o doświadczenie zwycięzcy. W specyfikacji urzędnicy zapisali, że firmy walczące o kontrakt muszą mieć na koncie budowę co najmniej 400-metrowej przeprawy. Tymczasem, według Bilfingera, Energopol wybudował most… o trzy metry krótszy.

We wtorek nie udało się nam uzyskać komentarza Energopolu. Jednak z wyjaśnień, jakie dotarły z tej firmy do Urzędu Marszałkowskiego, wynika, że długość kwestionowanego mostu zależy od sposobu liczenia. I przy uwzględnieniu konstrukcji wjazdowej przeprawa ma ponad 400 metrów. – Kto ma rację, rozstrzygnie Krajowa Izba Odwoławcza – tłumaczy Beata Górka, rzecznik Urzędu Marszałkowskiego w Lublinie.

W najgorszym scenariuszu KIO może zdecydować o powtórce przetargu.

Jak to możliwe, że trzech brakujących metrów nie zauważyła komisja przetargowa? Od otwarcia kopert do wyboru Energopolu minął miesiąc. – Oferenci oświadczają, że spełniają nasze warunki. Także dotyczące referencji. My nie mamy narzędzi, żeby to sprawdzić – zapewnia Górka.

– Wolałbym być carem Mikołajem, ale żyjemy w państwie demokratycznym i uczestnicy przetargów mają prawo do odwołania. Naszym zdaniem, na sto procent dobrze wybraliśmy ofertę. Niech oceni to niezależny organ, czyli KIO – komentuje Jacek Sobczak (PO), członek zarządu województwa odpowiadający za inwestycje.

Most na Wiśle wraz z drogami dojazdowymi ma być gotowy w ostatnim kwartale 2014 roku. Budowa jest łakomym kąskiem i urzędnicy przekonują, że przetargowe protesty wkalkulowali w harmonogram inwestycji.

– Formalnie mamy 15 dni na rozpatrzenie sprawy. W większości przypadków dotrzymujemy terminu. W skomplikowanych kwestiach orzeczenie ogłaszane jest po miesiącu, a w przypadku udziału biegłego po kilku miesiącach – tłumaczy Małgorzata Stręciwilk z KIO.

– Inwestycja się nie opóźni – zapewnia Górka. I dodaje: Prace i tak możemy zacząć dopiero we wrześniu po okresie lęgowym ptaków.

Komentarze 9

Najlepsze · Najnowsze
Avatar
Gość / 7 lipca 2012 o 16:20
[quote name='Produktywny' timestamp='1341597270' post='646408']
W odpowiedzi dla Gościa!
Most w Kamieniu to nie jest jakiś tam wymysł to bardzo dobrze przemyślana inwestycja, połączy i otworzy społeczeństwo i przedsiebiorstwa na większy rynek. Polska Wschodnia jest odłączona i zapomniana.
Nie dajmy o sobie zapomnieć.
[/quote]
"otworzy społeczeństwo i przedsiebiorstwa na większy rynek"???? Piep... bracie, aż niemiło.....
Jedna droga wojewódzka więcej. Może asfalt na starych jej odcinkach będzie gładszy. przez jakieś 2-3lata, zanim przeładowane TIRy go nie załatwią.
Da to miejsca pracy? Pewnie tylko zasłużonym "PULITYKOM" na listach wyborczych.
[quote name='Produktywny' timestamp='1341597270' post='646408']
W odpowiedzi dla Gościa!
Most w Kamieniu to nie jest jakiś tam wymysł to bardzo dobrze przemyślana inwestycja, połączy i otworzy społeczeństwo i przedsiebiorstwa na większy rynek. Polska Wschodnia jest odłączona i zapomniana.
Nie dajmy o sobie zapomnieć.
[/quote]
"otworzy społeczeństwo i przedsiebiorstwa na większy rynek"???? Piep... bracie, aż niemiło.....
Jedna droga wojewódzka więcej. ... rozwiń
Avatar
Gość / 7 lipca 2012 o 11:03
W Puławach wybudowali i się chwali,w Kamieniu wybudują,a następny gdzie wybudują,bo jak Dołhobyczów z tirami ruszy,to wraz z Hrebennem i Dorohuskiem regionalne drogi niby asfaltowe w koleiny zamieni,a mieszkańcy z braku obwodnic będą uszczęśliwieni.
Avatar
Produktywny / 6 lipca 2012 o 19:54
W odpowiedzi dla Gościa!
Most w Kamieniu to nie jest jakiś tam wymysł to bardzo dobrze przemyślana inwestycja, połączy i otworzy społeczeństwo i przedsiebiorstwa na większy rynek. Polska Wschodnia jest odłączona i zapomniana.
Nie dajmy o sobie zapomnieć.
Avatar
Gość / 4 lipca 2012 o 13:33
Tyle dróg jest do zrobienia w naszym regionie,a Oni myślą o moście w Kamieniu i w kierunku do Pacanowa,a ja myślę,że głowa jest nie zdrowa.
Avatar
poznan- korzeniami Lb / 4 lipca 2012 o 11:28
Zgadzam się z internautą Krzy .Przetargi to grupy cwaniaków aby zaprotestować pod każdym przecinkiem a społeczenstwo lubelskie biedne i inni uczestnicy mostu i regionu dokładają 75 km drogi .2.Gdyby takowa inwestycja była w zachodniej Polsce czy Kaszubach tam wszyscy się zgadzają paragrafy okej.Lubeski region czeka już na ten most aż 100lat bez skutku ?.oby zdrowy rozsądek i potrzeby tysięcy ludzi zwycięzyły.
Avatar
Krzy / 4 lipca 2012 o 10:02
[quote name='czytelnik' timestamp='1341387203' post='645569']
Po pierwsze żaden atak.
Po drugie, była kiedyś sprawa przetargu na zakup samochodów, w których o odrzuceniu oferty decydowały 6 czy 7 mm wysokości pojazdu. I jeszcze wtedy zespół arbitrów KIO orzekł iż Zamawiający ma być bezwzględnie konsekwentny co do własnych wymagań i że oferta powinna zostać odrzucona... Można się zastanawiać nad słusznością lub nie. Nie o to chodzi...
Ja sam osobiście uważam że te 3 metry nie przesądzają o braku doświadczenia... Ale co innego logika i chęci, co innego przepisu i środki ochrony prawnej Wykonawców.

ps. nie znałem SIWZ co do budowy mostu w Kamieniu, teraz wiem że długość całkowita to powyżej 1000 m więc wymóg 400 m jest OK. - wycofuję to co napisałem o tych 350 m.

Nie zmienia to jednak faktu że przy tego typu inwestycji może być ciężko z tymi 3ma metrami w KIO. Bardzo jestem ciekaw jak się sprawa potoczy...


[/quote]


To nieciekawie. W sytuacji kiedy nikt rozsądny nie potraktowałby tych 3metrów jako podstawy do odrzucenia oferty, okazuje się, że KIO odstrzeliwuje Wykonawcę, wszyscy tracimy czas i pieniądze. Wada prawa. Przy zamówieniach publicznych społeczeństwo ponosi znaczne koszty zapewnienia pozornej uczciwości przetargu.

Uwzględnienie takiej bzdury i unieważnienie przetargu może kosztować miliony. Gdyby miałoby to być ustawione to warunki wykluczałyby właśnie takiego pieniacza jak ta protestująca firma. Moim zdaniem powinno się ich ukarać za bezpodstawne wstrzymywanie realizacji inwestycji. No ale skoro KIO działa jak maszyna to jest w ich (protestującego) interesie upomnieć się o te 3metry.

Moglibyśmy żyć w zdrowym kraju, nie dbając do wazeliniarstwo względem innych, ale póki metodą jest cwaniactwo przy korycie, to możemy się tylko ponapinać na forum.
Pozdrawiam.
[quote name='czytelnik' timestamp='1341387203' post='645569']
Po pierwsze żaden atak.
Po drugie, była kiedyś sprawa przetargu na zakup samochodów, w których o odrzuceniu oferty decydowały 6 czy 7 mm wysokości pojazdu. I jeszcze wtedy zespół arbitrów KIO orzekł iż Zamawiający ma być bezwzględnie konsekwentny co do własnych wymagań i że oferta powinna zostać odrzucona... Można się zastanawiać nad słusznością lub nie. Nie o to chodzi...
Ja sam osobiście uważam że te 3 metry nie przesądzają o braku doświ... rozwiń
Avatar
czytelnik / 4 lipca 2012 o 09:33
[quote name='Krzy' timestamp='1341382552' post='645548']
Nie bardzo rozumiem argumentów tego ataku. Moim zdaniem Urząd właściwie podchodzi do sprawy :
- nie odrzuca oferty z powodu głupich 3 m (i w ten sposób nie "eliminuje Wykonawców"),
- takie 3m praktycznie nie ma znaczenia, a ty widzę byłbyś świetnym biurokratą i formalistą, odrzucająć taką ofertę.
- przy warunku 350 m też mogłaby pojawić się firma z 347metrowym "doświadczeniem".
- jeśli to Zamawiający odpowiada na odwołanie, to jeszcze lepiej - już jest po sprawie. Widocznie kierują to do KIO, żebyś nie pisał za chwilę, że sobie sami robią to co chcą.

Proszę sobie darować uwagi typu "trzeba było" - bawi mi taka eksperckość.
[/quote]

Po pierwsze żaden atak.
Po drugie, była kiedyś sprawa przetargu na zakup samochodów, w których o odrzuceniu oferty decydowały 6 czy 7 mm wysokości pojazdu. I jeszcze wtedy zespół arbitrów KIO orzekł iż Zamawiający ma być bezwzględnie konsekwentny co do własnych wymagań i że oferta powinna zostać odrzucona... Można się zastanawiać nad słusznością lub nie. Nie o to chodzi...
Ja sam osobiście uważam że te 3 metry nie przesądzają o braku doświadczenia... Ale co innego logika i chęci, co innego przepisu i środki ochrony prawnej Wykonawców.

ps. nie znałem SIWZ co do budowy mostu w Kamieniu, teraz wiem że długość całkowita to powyżej 1000 m więc wymóg 400 m jest OK. - wycofuję to co napisałem o tych 350 m.

Nie zmienia to jednak faktu że przy tego typu inwestycji może być ciężko z tymi 3ma metrami w KIO. Bardzo jestem ciekaw jak się sprawa potoczy...

ps2 Zamawiający odpowiada lub nie, według uznania na (tzw po staremu) "protest" - art 181.
Ale po nowelizacji wnosi się teraz odwołanie, i o tym tu zapewne mowa a nie o proteście. Odsyłam do ustawy PZP art 180 i 181.
[quote name='Krzy' timestamp='1341382552' post='645548']
Nie bardzo rozumiem argumentów tego ataku. Moim zdaniem Urząd właściwie podchodzi do sprawy :
- nie odrzuca oferty z powodu głupich 3 m (i w ten sposób nie "eliminuje Wykonawców"),
- takie 3m praktycznie nie ma znaczenia, a ty widzę byłbyś świetnym biurokratą i formalistą, odrzucająć taką ofertę.
- przy warunku 350 m też mogłaby pojawić się firma z 347metrowym "doświadczeniem".
- jeśli to Zamawiający odpowiada na... rozwiń
Avatar
Krzy / 4 lipca 2012 o 08:15
[quote name='czytelnik' timestamp='1341381059' post='645539']
Inna sprawa to fakt, że jeżeli Zamawiający wymaga 400 m, to ma być nie mniej niż 400 metrów. I nie ma mowy o gdybaniu 397 czy 400m. Warunek musi być tak sformułowany żeby nie budził żadnych wątpliwości i luźnych interpretacji.
A teraz moja własna uwaga. Decydując się na tak ważną inwestycję powinno się wiedzieć jakim doświadczeniem dysponują potencjalni Wykonawcy. I stawianie tak wygórowanego warunku udziału budzić może wątpliwości. Trzeba było raz napisać 350 m i nie byłoby kłopotu teraz, a i most byłby pewnie szybciej...
Druga sprawa, jaki to bzdurny warunek, gdzie przy budowie 400 metrów mostu o doświadczeniu lub jego braku może zadecydować 3 metry... Dla mniej wtajemniczonych - warunek doświadczenia w przetargach służy do eliminowania Wykonawców, których znamy i których nie chcemy. Koniec.
[/quote]

Nie bardzo rozumiem argumentów tego ataku. Moim zdaniem Urząd właściwie podchodzi do sprawy :
- nie odrzuca oferty z powodu głupich 3 m (i w ten sposób nie "eliminuje Wykonawców"),
- takie 3m praktycznie nie ma znaczenia, a ty widzę byłbyś świetnym biurokratą i formalistą, odrzucająć taką ofertę.
- przy warunku 350 m też mogłaby pojawić się firma z 347metrowym "doświadczeniem".
- jeśli to Zamawiający odpowiada na odwołanie, to jeszcze lepiej - już jest po sprawie. Widocznie kierują to do KIO, żebyś nie pisał za chwilę, że sobie sami robią to co chcą.

Proszę sobie darować uwagi typu "trzeba było" - bawi mi taka eksperckość.
[quote name='czytelnik' timestamp='1341381059' post='645539']
Inna sprawa to fakt, że jeżeli Zamawiający wymaga 400 m, to ma być nie mniej niż 400 metrów. I nie ma mowy o gdybaniu 397 czy 400m. Warunek musi być tak sformułowany żeby nie budził żadnych wątpliwości i luźnych interpretacji.
A teraz moja własna uwaga. Decydując się na tak ważną inwestycję powinno się wiedzieć jakim doświadczeniem dysponują potencjalni Wykonawcy. I stawianie tak wygórowanego warunku udziału budzić może wątpliwości. Trzeba było ... rozwiń
Avatar
czytelnik / 4 lipca 2012 o 07:50
"... – Wolałbym być carem Mikołajem, ale żyjemy w państwie demokratycznym i uczestnicy przetargów mają prawo do protestu... komentuje Jacek Sobczak (PO), członek zarządu województwa... "

Panie Członku zarządu!!!, od grubo ponad roku, po ostatniej nowelizacji ustawy Prawo Zamówień Publicznych, nie ma już czegoś takiego jak protest!!!
Dziś firmy mogą złożyć odwołanie i o tym tu zapewne mowa (art 180 ustawy PZP)...
Natomiast jeśli złożono tzw po dawnemu "protest", to jest to wyłącznie w kwestii rozpatrzenia przez Zamawiającego (ART 181 ustawy PZP).

Inna sprawa to fakt, że jeżeli Zamawiający wymaga 400 m, to ma być nie mniej niż 400 metrów. I nie ma mowy o gdybaniu 397 czy 400m. Warunek musi być tak sformułowany żeby nie budził żadnych wątpliwości i luźnych interpretacji.
A teraz moja własna uwaga. Decydując się na tak ważną inwestycję powinno się wiedzieć jakim doświadczeniem dysponują potencjalni Wykonawcy. I stawianie tak wygórowanego warunku udziału budzić może wątpliwości. Trzeba było raz napisać 350 m i nie byłoby kłopotu teraz, a i most byłby pewnie szybciej...
Druga sprawa, jaki to bzdurny warunek, gdzie przy budowie 400 metrów mostu o doświadczeniu lub jego braku może zadecydować 3 metry... Dla mniej wtajemniczonych - warunek doświadczenia w przetargach służy do eliminowania Wykonawców, których znamy i których nie chcemy. Koniec.
"... – Wolałbym być carem Mikołajem, ale żyjemy w państwie demokratycznym i uczestnicy przetargów mają prawo do protestu... komentuje Jacek Sobczak (PO), członek zarządu województwa... "

Panie Członku zarządu!!!, od grubo ponad roku, po ostatniej nowelizacji ustawy Prawo Zamówień Publicznych, nie ma już czegoś takiego jak protest!!!
Dziś firmy mogą złożyć odwołanie i o tym tu zapewne mowa (art 180 ustawy PZP)...
Natomiast jeśli złożono tzw po dawnemu "protest&qu... rozwiń
Avatar
Gość / 7 lipca 2012 o 16:20
[quote name='Produktywny' timestamp='1341597270' post='646408']
W odpowiedzi dla Gościa!
Most w Kamieniu to nie jest jakiś tam wymysł to bardzo dobrze przemyślana inwestycja, połączy i otworzy społeczeństwo i przedsiebiorstwa na większy rynek. Polska Wschodnia jest odłączona i zapomniana.
Nie dajmy o sobie zapomnieć.
[/quote]
"otworzy społeczeństwo i przedsiebiorstwa na większy rynek"???? Piep... bracie, aż niemiło.....
Jedna droga wojewódzka więcej. Może asfalt na starych jej odcinkach będzie gładszy. przez jakieś 2-3lata, zanim przeładowane TIRy go nie załatwią.
Da to miejsca pracy? Pewnie tylko zasłużonym "PULITYKOM" na listach wyborczych.
[quote name='Produktywny' timestamp='1341597270' post='646408']
W odpowiedzi dla Gościa!
Most w Kamieniu to nie jest jakiś tam wymysł to bardzo dobrze przemyślana inwestycja, połączy i otworzy społeczeństwo i przedsiebiorstwa na większy rynek. Polska Wschodnia jest odłączona i zapomniana.
Nie dajmy o sobie zapomnieć.
[/quote]
"otworzy społeczeństwo i przedsiebiorstwa na większy rynek"???? Piep... bracie, aż niemiło.....
Jedna droga wojewódzka więcej. ... rozwiń
Avatar
Gość / 7 lipca 2012 o 11:03
W Puławach wybudowali i się chwali,w Kamieniu wybudują,a następny gdzie wybudują,bo jak Dołhobyczów z tirami ruszy,to wraz z Hrebennem i Dorohuskiem regionalne drogi niby asfaltowe w koleiny zamieni,a mieszkańcy z braku obwodnic będą uszczęśliwieni.
Avatar
Produktywny / 6 lipca 2012 o 19:54
W odpowiedzi dla Gościa!
Most w Kamieniu to nie jest jakiś tam wymysł to bardzo dobrze przemyślana inwestycja, połączy i otworzy społeczeństwo i przedsiebiorstwa na większy rynek. Polska Wschodnia jest odłączona i zapomniana.
Nie dajmy o sobie zapomnieć.
Avatar
Gość / 4 lipca 2012 o 13:33
Tyle dróg jest do zrobienia w naszym regionie,a Oni myślą o moście w Kamieniu i w kierunku do Pacanowa,a ja myślę,że głowa jest nie zdrowa.
Avatar
poznan- korzeniami Lb / 4 lipca 2012 o 11:28
Zgadzam się z internautą Krzy .Przetargi to grupy cwaniaków aby zaprotestować pod każdym przecinkiem a społeczenstwo lubelskie biedne i inni uczestnicy mostu i regionu dokładają 75 km drogi .2.Gdyby takowa inwestycja była w zachodniej Polsce czy Kaszubach tam wszyscy się zgadzają paragrafy okej.Lubeski region czeka już na ten most aż 100lat bez skutku ?.oby zdrowy rozsądek i potrzeby tysięcy ludzi zwycięzyły.
Avatar
Krzy / 4 lipca 2012 o 10:02
[quote name='czytelnik' timestamp='1341387203' post='645569']
Po pierwsze żaden atak.
Po drugie, była kiedyś sprawa przetargu na zakup samochodów, w których o odrzuceniu oferty decydowały 6 czy 7 mm wysokości pojazdu. I jeszcze wtedy zespół arbitrów KIO orzekł iż Zamawiający ma być bezwzględnie konsekwentny co do własnych wymagań i że oferta powinna zostać odrzucona... Można się zastanawiać nad słusznością lub nie. Nie o to chodzi...
Ja sam osobiście uważam że te 3 metry nie przesądzają o braku doświadczenia... Ale co innego logika i chęci, co innego przepisu i środki ochrony prawnej Wykonawców.

ps. nie znałem SIWZ co do budowy mostu w Kamieniu, teraz wiem że długość całkowita to powyżej 1000 m więc wymóg 400 m jest OK. - wycofuję to co napisałem o tych 350 m.

Nie zmienia to jednak faktu że przy tego typu inwestycji może być ciężko z tymi 3ma metrami w KIO. Bardzo jestem ciekaw jak się sprawa potoczy...


[/quote]


To nieciekawie. W sytuacji kiedy nikt rozsądny nie potraktowałby tych 3metrów jako podstawy do odrzucenia oferty, okazuje się, że KIO odstrzeliwuje Wykonawcę, wszyscy tracimy czas i pieniądze. Wada prawa. Przy zamówieniach publicznych społeczeństwo ponosi znaczne koszty zapewnienia pozornej uczciwości przetargu.

Uwzględnienie takiej bzdury i unieważnienie przetargu może kosztować miliony. Gdyby miałoby to być ustawione to warunki wykluczałyby właśnie takiego pieniacza jak ta protestująca firma. Moim zdaniem powinno się ich ukarać za bezpodstawne wstrzymywanie realizacji inwestycji. No ale skoro KIO działa jak maszyna to jest w ich (protestującego) interesie upomnieć się o te 3metry.

Moglibyśmy żyć w zdrowym kraju, nie dbając do wazeliniarstwo względem innych, ale póki metodą jest cwaniactwo przy korycie, to możemy się tylko ponapinać na forum.
Pozdrawiam.
[quote name='czytelnik' timestamp='1341387203' post='645569']
Po pierwsze żaden atak.
Po drugie, była kiedyś sprawa przetargu na zakup samochodów, w których o odrzuceniu oferty decydowały 6 czy 7 mm wysokości pojazdu. I jeszcze wtedy zespół arbitrów KIO orzekł iż Zamawiający ma być bezwzględnie konsekwentny co do własnych wymagań i że oferta powinna zostać odrzucona... Można się zastanawiać nad słusznością lub nie. Nie o to chodzi...
Ja sam osobiście uważam że te 3 metry nie przesądzają o braku doświ... rozwiń
Avatar
czytelnik / 4 lipca 2012 o 09:33
[quote name='Krzy' timestamp='1341382552' post='645548']
Nie bardzo rozumiem argumentów tego ataku. Moim zdaniem Urząd właściwie podchodzi do sprawy :
- nie odrzuca oferty z powodu głupich 3 m (i w ten sposób nie "eliminuje Wykonawców"),
- takie 3m praktycznie nie ma znaczenia, a ty widzę byłbyś świetnym biurokratą i formalistą, odrzucająć taką ofertę.
- przy warunku 350 m też mogłaby pojawić się firma z 347metrowym "doświadczeniem".
- jeśli to Zamawiający odpowiada na odwołanie, to jeszcze lepiej - już jest po sprawie. Widocznie kierują to do KIO, żebyś nie pisał za chwilę, że sobie sami robią to co chcą.

Proszę sobie darować uwagi typu "trzeba było" - bawi mi taka eksperckość.
[/quote]

Po pierwsze żaden atak.
Po drugie, była kiedyś sprawa przetargu na zakup samochodów, w których o odrzuceniu oferty decydowały 6 czy 7 mm wysokości pojazdu. I jeszcze wtedy zespół arbitrów KIO orzekł iż Zamawiający ma być bezwzględnie konsekwentny co do własnych wymagań i że oferta powinna zostać odrzucona... Można się zastanawiać nad słusznością lub nie. Nie o to chodzi...
Ja sam osobiście uważam że te 3 metry nie przesądzają o braku doświadczenia... Ale co innego logika i chęci, co innego przepisu i środki ochrony prawnej Wykonawców.

ps. nie znałem SIWZ co do budowy mostu w Kamieniu, teraz wiem że długość całkowita to powyżej 1000 m więc wymóg 400 m jest OK. - wycofuję to co napisałem o tych 350 m.

Nie zmienia to jednak faktu że przy tego typu inwestycji może być ciężko z tymi 3ma metrami w KIO. Bardzo jestem ciekaw jak się sprawa potoczy...

ps2 Zamawiający odpowiada lub nie, według uznania na (tzw po staremu) "protest" - art 181.
Ale po nowelizacji wnosi się teraz odwołanie, i o tym tu zapewne mowa a nie o proteście. Odsyłam do ustawy PZP art 180 i 181.
[quote name='Krzy' timestamp='1341382552' post='645548']
Nie bardzo rozumiem argumentów tego ataku. Moim zdaniem Urząd właściwie podchodzi do sprawy :
- nie odrzuca oferty z powodu głupich 3 m (i w ten sposób nie "eliminuje Wykonawców"),
- takie 3m praktycznie nie ma znaczenia, a ty widzę byłbyś świetnym biurokratą i formalistą, odrzucająć taką ofertę.
- przy warunku 350 m też mogłaby pojawić się firma z 347metrowym "doświadczeniem".
- jeśli to Zamawiający odpowiada na... rozwiń
Avatar
Krzy / 4 lipca 2012 o 08:15
[quote name='czytelnik' timestamp='1341381059' post='645539']
Inna sprawa to fakt, że jeżeli Zamawiający wymaga 400 m, to ma być nie mniej niż 400 metrów. I nie ma mowy o gdybaniu 397 czy 400m. Warunek musi być tak sformułowany żeby nie budził żadnych wątpliwości i luźnych interpretacji.
A teraz moja własna uwaga. Decydując się na tak ważną inwestycję powinno się wiedzieć jakim doświadczeniem dysponują potencjalni Wykonawcy. I stawianie tak wygórowanego warunku udziału budzić może wątpliwości. Trzeba było raz napisać 350 m i nie byłoby kłopotu teraz, a i most byłby pewnie szybciej...
Druga sprawa, jaki to bzdurny warunek, gdzie przy budowie 400 metrów mostu o doświadczeniu lub jego braku może zadecydować 3 metry... Dla mniej wtajemniczonych - warunek doświadczenia w przetargach służy do eliminowania Wykonawców, których znamy i których nie chcemy. Koniec.
[/quote]

Nie bardzo rozumiem argumentów tego ataku. Moim zdaniem Urząd właściwie podchodzi do sprawy :
- nie odrzuca oferty z powodu głupich 3 m (i w ten sposób nie "eliminuje Wykonawców"),
- takie 3m praktycznie nie ma znaczenia, a ty widzę byłbyś świetnym biurokratą i formalistą, odrzucająć taką ofertę.
- przy warunku 350 m też mogłaby pojawić się firma z 347metrowym "doświadczeniem".
- jeśli to Zamawiający odpowiada na odwołanie, to jeszcze lepiej - już jest po sprawie. Widocznie kierują to do KIO, żebyś nie pisał za chwilę, że sobie sami robią to co chcą.

Proszę sobie darować uwagi typu "trzeba było" - bawi mi taka eksperckość.
[quote name='czytelnik' timestamp='1341381059' post='645539']
Inna sprawa to fakt, że jeżeli Zamawiający wymaga 400 m, to ma być nie mniej niż 400 metrów. I nie ma mowy o gdybaniu 397 czy 400m. Warunek musi być tak sformułowany żeby nie budził żadnych wątpliwości i luźnych interpretacji.
A teraz moja własna uwaga. Decydując się na tak ważną inwestycję powinno się wiedzieć jakim doświadczeniem dysponują potencjalni Wykonawcy. I stawianie tak wygórowanego warunku udziału budzić może wątpliwości. Trzeba było ... rozwiń
Avatar
czytelnik / 4 lipca 2012 o 07:50
"... – Wolałbym być carem Mikołajem, ale żyjemy w państwie demokratycznym i uczestnicy przetargów mają prawo do protestu... komentuje Jacek Sobczak (PO), członek zarządu województwa... "

Panie Członku zarządu!!!, od grubo ponad roku, po ostatniej nowelizacji ustawy Prawo Zamówień Publicznych, nie ma już czegoś takiego jak protest!!!
Dziś firmy mogą złożyć odwołanie i o tym tu zapewne mowa (art 180 ustawy PZP)...
Natomiast jeśli złożono tzw po dawnemu "protest", to jest to wyłącznie w kwestii rozpatrzenia przez Zamawiającego (ART 181 ustawy PZP).

Inna sprawa to fakt, że jeżeli Zamawiający wymaga 400 m, to ma być nie mniej niż 400 metrów. I nie ma mowy o gdybaniu 397 czy 400m. Warunek musi być tak sformułowany żeby nie budził żadnych wątpliwości i luźnych interpretacji.
A teraz moja własna uwaga. Decydując się na tak ważną inwestycję powinno się wiedzieć jakim doświadczeniem dysponują potencjalni Wykonawcy. I stawianie tak wygórowanego warunku udziału budzić może wątpliwości. Trzeba było raz napisać 350 m i nie byłoby kłopotu teraz, a i most byłby pewnie szybciej...
Druga sprawa, jaki to bzdurny warunek, gdzie przy budowie 400 metrów mostu o doświadczeniu lub jego braku może zadecydować 3 metry... Dla mniej wtajemniczonych - warunek doświadczenia w przetargach służy do eliminowania Wykonawców, których znamy i których nie chcemy. Koniec.
"... – Wolałbym być carem Mikołajem, ale żyjemy w państwie demokratycznym i uczestnicy przetargów mają prawo do protestu... komentuje Jacek Sobczak (PO), członek zarządu województwa... "

Panie Członku zarządu!!!, od grubo ponad roku, po ostatniej nowelizacji ustawy Prawo Zamówień Publicznych, nie ma już czegoś takiego jak protest!!!
Dziś firmy mogą złożyć odwołanie i o tym tu zapewne mowa (art 180 ustawy PZP)...
Natomiast jeśli złożono tzw po dawnemu "protest&qu... rozwiń
Zobacz wszystkie komentarze 9

Skomentuj

Zaznacz "Nie jestem robotem", by dodać komentarz:
Twój komentarz został dodany

Pozostałe informacje

Centrum Nałęczowa etapami w przebudowie. Zabrakło funduszy na rondo

Centrum Nałęczowa etapami w przebudowie. Zabrakło funduszy na rondo 0 0

Nie w dwóch dużych przetargach, ale etapami - tak mają być przeprowadzane zmiany na placu w centrum popularnego miasteczka. Władze Nałęczowa musiały zrezygnować z budowy ronda w tym roku

Samochód na chodniku, pieszy na ulicy. Mieszkańcy narzekają na kierowców

Samochód na chodniku, pieszy na ulicy. Mieszkańcy narzekają na kierowców 7 8

Puławy Mieszkańcy osiedla Norwida narzekają na kierowców, którzy parkują auta na chodnikach, uniemożliwiając bezpieczne poruszanie się po osiedlowej drodze w kierunku Przedszkola nr 7. Spółdzielnia nowych miejsc jednak nie zbuduje. Brakuje miejsca

Młody trener za młodego trenera w Stali Kraśnik

Młody trener za młodego trenera w Stali Kraśnik 24 3

Jeszcze przed zakończeniem sezonu było jasne, że Daniela Szewca w roli trenera Stali Kraśnik zastąpi Jarosław Pacholarz. Już pod okiem nowej miotły niebiesko-żółci rozpoczną przygotowania 5 lipca

Malarstwo Rafała Strenta na KUL-u
23 czerwca 2018, 18:00

Malarstwo Rafała Strenta na KUL-u 1 0

Co Gdzie Kiedy. Galeria Sztuki Sceny Plastycznej KUL (Rynek 8) zaprasza na wernisaż wystawy malarstwa Rafała Sternta. Wydarzenie odbędzie się 23 czerwca o godz. 18.

Przed żużlowcami Speed Car Motoru Lublin najcięższa część sezonu

Przed żużlowcami Speed Car Motoru Lublin najcięższa część sezonu 5 1

W niedzielę o godzinie 16.15 ROW Rybnik podejmie Speed Car Motor w ramach 11. Kolejki Nice 1. Ligi Żużlowej. Lublinianie tym spotkaniem rozpoczynają najtrudniejszą dla siebie część sezonu

Starsi ludzie mu wierzyli. Czy pseudoksiądz poniesie karę?
film

Starsi ludzie mu wierzyli. Czy pseudoksiądz poniesie karę? 0 1

Jego ofiarami byli ludzie starsi, schorowani i bezradni. Pod pozorem niesienia chrześcijańskiej pomocy pozbawiał ich wolności, okradał z dorobku życia. Czy pseudo-ksiądz Marek N. poniesie karę za swoje czyny? - pytają dziennikarze Uwagi TVN

Endless Party w klubie Helium
23 czerwca 2018, 21:00

Endless Party w klubie Helium 1 0

Co Gdzie Kiedy. Helium Club (ul. Hempla 5) zaprasza na imprezę pożegnalną Martina Tone'a. Wydarzenie odbędzie się 23 czerwca o godz. 21.

Świdnik: Plantacja konopi indyjskich na działce, dwie osoby aresztowane

Świdnik: Plantacja konopi indyjskich na działce, dwie osoby aresztowane 6 0

Ponad 60 roślin konopi indyjskich i ponad 170 g suszu roślinnego zabezpieczyli policjanci na działce w Świdniku. Aresztowano dwie osoby

Policjant z Lublina zginął w wypadku na motocyklu

Policjant z Lublina zginął w wypadku na motocyklu 45 12

Sierż. sztab. Marek Wójcik z Lublina zginął w wypadku w miejscowości Radków w woj. dolnośląskim - informuje lubelska policja

Music Mahal - koncert w Graffiti
23 czerwca 2018, 20:00

Music Mahal - koncert w Graffiti 2 0

Co Gdzie Kiedy. W sobotę, 23 czerwca o godz. 20 w klubie Graffiti (al. Piłsudskiego 13) wystąpi formacja Music Mahal. Grupa będzie promować swój debiutancki krążek.

Śmierć policjanta po odprawie. Policja w żałobie
galeria

Śmierć policjanta po odprawie. Policja w żałobie 16 4

Strony internetowe komend policji w całej Polsce są w czarno-białych barwach. Funkcjonariusze są w żałobie po swoim koledze, aspirancie sztabowym Adamie Pawlaku, który wypadł z okna po odprawie w Świnoujściu

Grubson w Skate Town
24 czerwca 2018, 18:00

Grubson w Skate Town 2 0

Co Gdzie Kiedy. W niedzielę, 24 czerwca o godz. 18 w Skate Town (ul. Krochmalna 13h) wystąpi Grubson. Koncert połączony będzie z meczem polskiej reprezentacji na Mundialu oraz rozpoczęciem wakacji.

Summer Sauna Night w Aqua Lublin
23 czerwca 2018, 21:00

Summer Sauna Night w Aqua Lublin 1 0

Co Gdzie Kiedy. Saunarium Aqua Lublin (al. Zygmuntowskie 4) zaprasza na Saunową Noc, która odbędzie się 23 czerwca o godz. 21.

Święto Roweru w Lubartowie. Organizatorzy spodziewają się 15 tys. uczestników
galeria

Święto Roweru w Lubartowie. Organizatorzy spodziewają się 15 tys. uczestników 0 5

Już w niedzielę 25. Święto Roweru. Zarejestrowało się już kilka tysięcy rowerzystów, którzy chcą wziąć udział w imprezie. Organizatorzy spodziewają się ok. 15 tys. uczestników

Streetball będzie w sobotę rządził Lublinem

Streetball będzie w sobotę rządził Lublinem 0 0

Streetball będzie w sobotę rządził Lublinem. O godz. 10 na parkingu Areny rozpocznie się turniej 3x3 Quest, który jest eliminacją mistrzostw Polski. Wieczorem w tym samym miejscu zaplanowano Nocne Granie, czyli czempionat miasta

ALARM24

Widzisz wypadek? Jesteś świadkiem niecodziennego zdarzenia?
Alarm24 telefon 691 770 010

Wyślij wiadomość, zdjęcie lub zadzwoń.

Kliknij i dodaj swojego newsa!

Najczęściej czytane

Dzisiaj · Tydzień · Wideo · Premium

Uwaga czytelniku!

Informujemy, że w dniu 25 maja 2018 r. na terenie całej Unii Europejskiej, w tym także w Polsce, wejdzie w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego w sprawie ochrony danych osobowych. W związku z tym chcielibyśmy Ci przekazać kilka informacji na temat zasad przetwarzania Twoich danych osobowych przez administratora portalu www.dziennikwschodni.pl – spółkę Corner Media sp. z o.o. z siedzibą w Lublinie.

Bardzo prosimy, zapoznaj się z tymi informacjami uważnie, są to bowiem sprawy bardzo istotne. Jeśli jesteś osobą małoletnią poniżej 16. roku życia, koniecznie przekaż tą wiadomość swoim opiekunom, którzy następnie powinni wytłumaczyć Ci, o co w niej chodzi i dlaczego się do Ciebie zwracamy.

Czym jest RODO?

RODO to potoczna nazwa Rozporządzenia Parlamentu Europejskiego i Rady (UE) 2016/679 z dnia 27 kwietnia 2016 r. w sprawie ochrony osób fizycznych w związku z przetwarzaniem danych osobowych i w sprawie swobodnego przepływu takich danych oraz uchylenia dyrektywy 95/46/WE. W Polsce będzie ono obowiązywało od 25 maja 2018 r. Akt ten wprowadza nowy standard ochrony danych osobowych, nakładając na podmioty przetwarzające te dane (administratorów danych) szereg obowiązków, w tym obowiązek poinformowania Ciebie o sposobie przetwarzania Twoich danych, celach w jakich Twoje dane są przetwarzane oraz o uprawnieniach przysługujących Ci w związku z przetwarzaniem danych osobowych przez administratora danych.

Administrator danych

Administratorem Twoich danych osobowych jest Corner Media Spółka z ograniczoną odpowiedzialnością z siedzibą w Lublinie, ul. Krakowskie Przedmieście 54, 20-002 Lublin, wpisana do rejestru przedsiębiorców Krajowego Rejestru Sądowego przez Sąd Rejonowy Lublin – Wschód z siedzibą w Świdniku, VI Wydział Gospodarczy Krajowego Rejestru Sądowego, za numerem KRS 0000507517, NIP 7123286919, kapitał zakładowy – 50.000,00. PLN

Możesz się z nami skontaktować zarówno pod adresem:
Corner Media Spółka z o.o.
ul. Krakowskie Przedmieście 54
20-002 Lublinie

jak i mailowo: online@dziennikwschodni.pl

oraz telefonicznie: 81 46-26-800

Rodzaj przetwarzanych danych osobowych

Przetwarzamy dane osobowe podane przez Ciebie podczas procesu rejestracji konta na portalu www.dziennikwschodni.pl, a także dane, które są zbierane podczas korzystania przez Ciebie z tego portalu. Chodzi o dane zbierane i zapisywane w plikach cookies. Więcej na temat plików cookies przeczytasz w naszej polityce prywatności.

Pamiętaj, rejestracja konta na portalu www.dziennikwschodni.pl nie jest obowiązkowa. Nie masz także obowiązku podawania nam swoich prawdziwych danych podczas procesu rejestracji, jak również nie musisz podawać nam wszystkich danych, o które pytamy. Może się jednak zdarzyć tak, że nie posiadając Twoich wszystkich danych albo nie posiadając Twoich prawdziwych danych, nie będziemy w stanie świadczyć Ci wszystkich usług, które oferujemy oraz wywiązać się z wszystkich obowiązków określonych w regulaminie portalu dziennikwschodni.pl (np. zapewnić Ci odpowiedniego bezpieczeństwa w zakresie odzyskania danych dostępowych do konta).

Cel przetwarzania danych osobowych

Głównym celem przetwarzania przez nas Twoich danych jest zapewnienie Ci pełnej funkcjonalności działania serwisu dziennikwschodni.pl, dostępu do usług świadczonych przez nas w ramach tego serwisu, zapewniania Ci bezpieczeństwa podczas korzystania z serwisu (np. w przypadku prób nadużyć) oraz wywiązanie się przez nas z obowiązków umownych wynikających z regulaminu portalu Dziennikwschodni.pl.

Dodatkowy cel przetwarzania danych osobowych to tzw. marketing własny, tj. przetwarzanie danych wyłącznie na nasze wewnętrzne potrzeby w celach analitycznych, badawczych, statystycznych, w szczególności poprzez dążenie do jak najpełniejszego dostosowania treści wyświetlanych na naszych stronach do Twoich preferencji i zainteresowań.

Ponadto, o ile wyrazisz na to zgodę, będziemy mogli przetwarzać Twoje dane osobowe w celach marketingowych (marketing zewnętrzny), w tym przekazywać Twoje dane podmiotom z nami współpracującym – agencjom reklamowym i naszym partnerom handlowym. Pamiętaj, że zgoda na przetwarzanie Twoich danych w celach marketingowych jest całkowicie dobrowolna i możesz ją w każdej chwili wycofać.

Pamiętaj także, że jeżeli jesteś osobą małoletnią, która nie ukończyła 16. roku życia, przesyłanie informacji w celach marketingowych może nastąpić wyłącznie po wyrażeniu zgody przez Twojego rodzica lub opiekuna.

Podstawy prawne przetwarzania danych

Twoje dane osobowe mogą być przetwarzane wyłącznie zgodnie z określonymi w obecnie obowiązujących przepisach podstawami prawnymi. W zależności od celu przetwarzania danych możemy wyróżnić trzy główne podstawy prawne przetwarzania danych.

Pierwszą podstawą przetwarzania danych jest niezbędność do wykonania umów o świadczenie usług. Mamy z nią do czynienia wtedy, gdy przetwarzanie danych jest niezbędne w celu zapewnienia Ci sprawnego, bezpiecznego korzystania z naszego serwisu wraz z jego wszystkimi funkcjonalnościami. Umowy o świadczenie usług to regulaminy, w tym regulamin portalu dziennikwschodni.pl, który akceptujesz decydując się na korzystanie z naszego serwisu.

Drugą podstawą przetwarzania danych jest uzasadniony interes administratora danych. Mamy z nim do czynienia w przypadku prowadzenia pomiarów statystycznych oraz działań z zakresu marketingu własnego przez administratora danych.

Wreszcie, trzecią przesłanką przetwarzania danych jest Twoja dobrowolna i świadoma zgoda. Na jej podstawie Twoje dane mogą być wykorzystywane w celach marketingowych, a także w celu profilowania.

Pamiętaj, zgody udzielasz w pełni dobrowolnie. Masz także prawo do cofnięcia udzielonej zgody na przetwarzanie Twoich danych osobowych w dowolnym momencie. Wycofanie zgody nie będzie miało jednak wpływu na zgodność z prawem przetwarzania, którego dokonano na podstawie zgody przed jej cofnięciem.

Podmioty, którym możemy przekazywać dane

Co do zasady Twoje dane osobowe będą przez nas wykorzystywane wyłącznie na nasz własny użytek.

W pewnych sytuacjach możemy jednak przekazać Twoje dane podmiotom z nami współpracującym: – naszym partnerom handlowym, podwykonawcom oferowanych przez nas usług, agencjom marketingowym.

Dodatkowo, w przypadkach ściśle określonych w przepisach prawa, będziemy zobligowani przekazać Twoje dane podmiotom uprawnionym do ich uzyskania na podstawie obecnie obowiązujących przepisów prawa (np. policji czy prokuraturze), pod warunkiem oczywiście, iż wystąpią do nas z takim żądaniem, powołując się na określoną podstawę prawną.

Okres przechowywania danych

Twoje dane osobowe będą przechowywane tak długo, jak będzie to niezbędne do zapewnienia Ci dostępu do usług oferowanych przez serwis www.dziennikwchodni.pl Oczywiście, możesz w każdym czasie złożyć wniosek o zaprzestanie przetwarzania swoich danych osobowych, ich zmianę lub usunięcie.

Informacje o prawach przysługujących osobie, której dane dotyczą

Musisz wiedzieć, że niezależnie od tego, na jakiej podstawie przetwarzamy Twoje dane, masz zawsze prawo dostępu do nich oraz ich poprawiania. Możesz również w każdym momencie żądać ich usunięcia lub cofnąć albo ograniczyć wcześniej udzieloną zgodę na przetwarzanie danych osobowych, przy czym wycofanie danej zgody nie wpływa na administratora danych do przetwarzania danych w celu określonym w danej zgodzie do chwili jej wycofania.

Masz również prawo wniesienia sprzeciwu wobec przetwarzania Twoich danych osobowych.

Możesz też zażądać od administratora danych osobowych przeniesienia Twoich danych lub uzyskania kopii Twoich danych, z tym jednak zastrzeżeniem, że prawo to nie może wpływać niekorzystnie na prawa i wolności innych osób. Administrator danych będzie realizował Twoje żądania w zakresie posiadanych możliwości technicznych.

Informacje o prawie do wniesienia skargi

Organem nadzorczym nad administratorem danych osobowych jest Generalny Inspektor Danych Osobowych, do którego masz prawo wnieść skargę za każdym razem, gdy Twoje dane będą przetwarzane w sposób w Twojej ocenie nieprawidłowy.

Informacje o tym, czy podanie danych jest wymogiem ustawowym lub umownym, czy jesteś zobowiązany do ich podania

Nie jesteś zobowiązany do podawania nam swoich danych osobowych ani wyrażania zgody na ich przetwarzanie, z tym jednak zastrzeżeniem, że ich podanie może okazać się niezbędne dla korzystania z określonych funkcjonalności serwisu.

Jest także możliwe, że jeśli nie wyrazisz zgody na przetwarzanie danych osobowych lub cofniesz wcześniej udzieloną zgodę, nie będziemy mogli zapewnić Ci dostępu do niektórych oferowanych przez nas usług, przy czym zawsze w takim wypadku zostaniesz o tym poinformowany.

Informacje o profilowaniu

Czym jest profilowanie? To zbieranie wszelkich informacji, które pozwalają bezpośrednio lub pośrednio zidentyfikować osobę, która jest poddawana profilowaniu. Profilowanie odbywa się najczęściej przy użyciu systemów informatycznych, w sposób zautomatyzowany, za pomocą specjalnych algorytmów uwzględniających określone wcześniej kryteria. Wyniki profilowania mogą być wykorzystywane m.in. do celów marketingowych, np. w celu spersonalizowania reklamy kierowanej do danego użytkownika lub przygotowania oferty uwzględniającej jego potrzeby lub preferencje.

Oświadczamy, że na chwilę obecną nie profilujemy Twoich danych. Jeśli jednak zaczniemy, zostaniesz o tym uprzednio poinformowany i będziesz miał prawo nie wyrazić na to zgody.

Bardzo prosimy o uważne zapoznanie się z powyższymi informacjami. Gdy już to zrobisz, kliknij przycisk Zapoznałem się z informacją. Przejdź do serwisu.

Rozumiem

Używamy plików cookies, aby ułatwić Ci korzystanie z naszego serwisu oraz do celów statystycznych. Jeśli nie blokujesz tych plików, to zgadzasz się na ich użycie oraz zapisanie w pamięci urządzenia. Pamiętaj, że możesz samodzielnie zarządzać cookies, zmieniając ustawienia przeglądarki. Więcej informacji w naszej polityce prywatności.