Przeglądarka, z której korzystasz jest przestarzała.

Starsze przeglądarki internetowe takie jak Internet Explorer 6, 7 i 8 posiadają udokumentowane luki bezpieczeństwa, ograniczoną funkcjonalność oraz nie są zgodne z najnowszymi standardami.

Prosimy o zainstalowanie nowszej przeglądarki, która pozwoli Ci skorzystać z pełni możliwości oferowanych przez nasz portal, jak również znacznie ułatwi Ci przeglądanie internetu w przyszłości :)

Pobierz nowszą przeglądarkę:

Magazyn

16 listopada 2006 r.
16:45
Edytuj ten wpis

Bez łaski...

0 0 A A

O partnerstwie z Polską, radości Rosjan i wojnie w Iraku - rozmowa z prof. dr. Richardem Pipesem, historykiem i politologiem Harvard University, byłym dyrektorem ds. Europy Środkowo-Wschodniej w Radzie Bezpieczeństwa Narodowego USA

AdBlock
Szanowny Czytelniku!
Dzięki reklamom czytasz za darmo. Prosimy o wyłączenie programu służącego do blokowania reklam (np. AdBlock).
Dziękujemy, redakcja Dziennika Wschodniego.
Kliknij tutaj, aby zaakceptować
• Wynik wyborów w USA jest dla pana profesora zaskakujący?
- Jest poniekąd normalne, że partia prezydencka traci w wyborach parlamentarnych przypadających na połowę prezydentury. Tak się stało także tym razem. Jest jednak faktem, że George Bush przegrał...
• Z powodu Iraku?
- Także z powodu Iraku, w sprawie którego Ameryka była, zwłaszcza ostatnio, bardzo podzielona. Ale nie tylko z tego powodu. Kiedy któraś z partii jest przy władzy zbyt długo, rozpoczyna się korupcja, wyłaniają się afery. Tak było w przypadku administracji Busha. Ludzi to zniechęcało do republikanów. Ale ma pan rację, że Irak odgrywał bardzo znaczącą rolę. Sam George Bush, przyjmując dymisję sekretarza obrony Donalda Rumsfelda, przekazał komunikat, że tak było. Wskazał zresztą jako następcę Roberta Gatesa, człowieka, którego kariera związana jest z CIA, świetnego znawcę regionu konfliktu irackiego i... problematyki rosyjsko-sowieckiej, z której robił doktorat, i którego wiele lat znam.
• Czy z punktu widzenia dzisiejszej wiedzy, można przyjąć, że interwencja w Iraku była potrzebna?
- Interwencja w Iraku była potrzebna dla usunięcia dyktatora i zbrodniarza, jakim była przez wiele lat Saddam Husajn. To aspekt humanitarny. Ponadto wydawało się, że posiada on zasoby groźnych broni masowego rażenia. To był aspekt militarny i polityczny. Był też inny aspekt związany z demokartyczną misją Ameryki. Wydawało się, że uczyniwszy w Iraku pole dla demokracji, Irakijczycy przyjmą to pozytywnie i zaczną korzystać z jej dobrodziejstw i możliwości. Tak się jednak nie stało. Amerykanie są atakowani, zarówno przez sunnitów, co można jeszcze zrozumieć, bo z nich wywodził się Husajn, ale też - co zrozumieć trudno - przez szyitów, których Husajn mordował. Skoro zatem obie strony są nam wrogie, przysparzają ofiar i kosztów tej interwencji, to trzeba się stamtąd wycofać. Powiedzieć: Próbowaliśmy, ale skoro nikt nie chce tej pomocy, to trudno, radźcie sobie sami. Można by ewentualnie utrzymywać jakiś kontyngent gdzieś niedaleko, np. w Kuwejcie. Mówię to dziś z pewnym rozczarowaniem, jako zwolennik rozwiązania militarnego w Iraku, czemu dawałem wyraz stosunkowo wcześnie. Jednak, gdyby nie to rozwiązanie, poczynienie wniosków, jakie dziś możemy wyciągać, byłoby niemożliwe.
• Większość Amerykanów uważa, że to była wojna niepotrzebna...
- Z faktu, że większość ma taką opinię, wcale nie wynika, że jest ona słuszna.
• Coraz częściej amerykańską interwencję w Iraku porównuje się z wojną w Wietnamie. Słusznie?
- Nie. To są dwie zupełnie inne sytuacje. Wietkong był bardzo dobrze zorganizowaną, kierowaną i uzbrojoną armią zaciężną. Opierał się na przymusowej brance i szkoleniu oraz bezwzględnym podporządkowaniu i posłuchu. W Iraku na Amerykanów uderzają sfanatyzowani, ale dość przypadkowi, ochotnicy. Należy również zważyć, że Wietkong był nieustannie popierany i ekwipowany przez ZSRR i Chiny pozostające w ostrym konflikcie z USA. Trudno mówić w przypadku Iraku o jakichś podobnych aliantach.
• Czy teraz demokraci będą chcieli jak najszybciej wyprowadzić wojska z Iraku?
- Nie. Proszę pamiętać, że demokraci są podzieleni w tej kwestii. Od pełnej aprobaty dla interwencji po sprzeciw, ale z rozmaitymi niuansami stanowisk po drodze. Oczywiście, będzie jakaś zmiana polityki amerykańskiej obecności w Iraku, ale nie będzie to jakiś natychmiastowy odwrót. Raczej program stopniowego ograniczania obecności.
• Czy zmiana warty na Kapitolu może mieć jakieś znaczenie dla stosunków polsko-amerykańskich? Polska twardo i wbrew znacznej części Unii Europejskiej popierała wojnę iracką. Także wbrew części Partii Demokratycznej. Czy może mieć to jakieś konsekwencje?
- Polska nigdy nie była problemem polityki zewnętrznej dla USA. Jest historycznie przyjacielskim krajem, sojusznikiem w NATO, partnerem w wielu aspektach amerykańskiej polityki zagranicznej. Trudno zakładać, aby zdominowany przez demokratów Kongres chciał coś tu zmieniać. Tym bardziej że Partia Demokratyczna ma swoje tradycje dobrych stosunków z Polską.
• Ale ostatnio iskrzy. Chociażby sprawa z upublicznieniem poufnej notatki ze spotkania przedstawicieli warszawskiej administracji z zastępcą ambasadora USA w Warszawie. Zarzuca się, że Ameryka nalegała na dymisję wicepremiera Giertycha...
- Cała sprawa wydaje mi się bardzo dziwna. Z jednej strony jest oczywiste, że nie powinno się wywierać wpływu na władze innych państw w sprawach ich decyzji personalnych. Czym innym są opinie, a czym innym żądania. Ambasada USA w Warszawie wydała oświadczenie, że żądań dymisji Giertycha nie stawiała. Wyrażała opinię na temat planowanej przez Giertycha debaty parlamentarnej dotyczącej sensu wojny w Iraku, ofiar tej wojny oraz potrzeby polskiego w nią zaangażowania. Według mnie, Giertych chciał ambarasować poprzez tę debatę Amerykę. Po co? Nie wiem. Sam dobrze pamiętam II wojnę. Wrzesień 1939 roku w Polsce, a potem jej przebieg w innych krajach. Wiem, czym jest wojna i wiem, że nie powinno wykorzystywać się jej instrumentalnie dla poklasku czy jakiejś polityki.
• Władysław Bartoszewski, szef polskiej dyplomacji w III RP, w bardzo ostrych słowach skrytykował fakt przecieku notatki z tej rozmowy do mediów.
- Podzielam jego stanowisko. Tym bardziej że w tej notatce znalazły się także inne obszary wiedzy, która nie powinna być w żadnym razie publiczna. Jeszcze raz powtórzę, że tego nie rozumiem.
• A rozumie pan dlaczego z "zaproszenia” w tej sprawie do MSZ ambasadora Victora Ashe'a, uczyniono widowisko medialne, jak swego czasu z podobnym wzywaniem tu ambasadora Białorusi?
- Powtórzę: nie rozumiem. I dodam, że jest to dla mnie dziwne. Pewnie nie tylko dla mnie.
• A jak zareagują na to wszystko Rosjanie?
- Oni zdecydowanie się nie martwią tym, że pomiędzy Stanami Zjednoczonymi a Polską dochodzi do napięc i zadrażnień. Rosja jest do dziś wściekła, że Polska wydostała się z ich strefy wpływów, a dziś jest bliskim sojusznikiem amerykańskim. Zarówno w ramach sojuszu NATO, jak i w szerokich stosunkach dwustronnych. Mogę sobie osobiście wyobrazić ich radość.
• Czy dla dobra stosunków polsko-amerykanskich ten incydent powinien zostać wyjaśniony do końca?
- Na pewno tak.

Komentarze 0

Na razie brak komentarzy, Twój może być pierwszy.
Na razie brak komentarzy, Twój może być pierwszy.

Skomentuj

Komentujesz jako Gość
Zaznacz "Nie jestem robotem", by dodać komentarz:
Twój komentarz został dodany

Pozostałe informacje

Pierwsza strona Dziennika Wschodniego z 25 kwietnia 2018 r.

Pierwsza strona Dziennika Wschodniego z 25 kwietnia 2018 r. 0 0

Liga Mistrzów. Szalony mecz na Anfield

Liga Mistrzów. Szalony mecz na Anfield 1 0

Siedem bramek padło w meczu pomiędzy Liverpoolem, a AS Romą w pierwszym meczu półfinałowym Ligi Mistrzów. „The Reds” prowadzili w pewnym momencie 5:0, ale w końcówce goście zmniejszyli rozmiary porażki

Święto miłośników czytania. Trwa Festiwal Książki w Puławach [wideo]
film

Święto miłośników czytania. Trwa Festiwal Książki w Puławach [wideo] 1 0

15. Festiwal Książki w Puławach rozpoczął koncert zespołu Plateau oraz spotkania autorskie z Michałem Szulimem i Marzeną Filipczak. Przed nami kolejne - z Anną Brzezińską, plakacistą Dawidem Ryskim i Beatą Gołaszewską, bohaterką książki "Ambasadorowa".

Plac zabaw, kolejka tyrolska i tor rowerowy powstaną w Lublinie. Inwestycja centrum handlowego
galeria

Plac zabaw, kolejka tyrolska i tor rowerowy powstaną w Lublinie. Inwestycja centrum handlowego 20 1

Ślizgawki, zjeżdżalnie, hamaki, mini kolejka tyrolska, park do ćwiczeń oraz tor rowerowy – to tylko niektóre atrakcje, które znajdą się w dwóch strefach zabawy i wypoczynku, które powstaną przy centrum handlowym SKENDE Shopping w Lublinie.

Walka o głosy seniorów rozpoczęta. Obietnice PO w Puławach
galeria
film

Walka o głosy seniorów rozpoczęta. Obietnice PO w Puławach 4 24

Rozwój geriatrii, unettowienie emerytur, darmowe badania dla 60-latków, urlop wytchnieniowy, czy zniżki na leki - to część programu "Polska Seniora", o którym we wtorek w Puławach opowiadały posłanki Platformy Obywatelskiej.

Sprzęt z serduszkiem ciągle spływa. Komu pomogła WOŚP w Białej Podlaskiej?

Sprzęt z serduszkiem ciągle spływa. Komu pomogła WOŚP w Białej Podlaskiej? 0 4

Sprzęt za ponad 2 mln zł otrzymał szpital w Białej Podlaskiej na przestrzeni ubiegłego i tego roku od Wielkiej Orkiestry Świątecznej Pomocy. Trafił on do Ośrodka Opieki Medycznej Domowy Szpital oraz na oddziały neonatologiczny i dziecięcy.

Przedszkolaki na medal. Duży i złoty! Paraolimpiada w Lublinie [zdjęcia]
galeria

Przedszkolaki na medal. Duży i złoty! Paraolimpiada w Lublinie [zdjęcia] 0 0

III Paraolimpiada Przedszkolaków organizowana przez Przedszkole Integracyjnego nr 39 w Lublinie zgromadziła maluchy z 14 ośrodków na całej Lubelszczyźnie. Zawodnicy reprezentowali m.in. Lublin, Łęczną i Krasnystaw.

Ta pułapka udaje samicę. Kiedy samiec dostaje się do środka nie ma już dla niego ratunku
galeria

Ta pułapka udaje samicę. Kiedy samiec dostaje się do środka nie ma już dla niego ratunku 17 1

We wtorek zaczęła się nowa wojna ze szkodnikiem niszczącym lubelskie kasztanowce. Na większą skalę stosowane będą w tym roku pułapki feromonowe „udające” samicę. Zwabione nimi samce czeka, ostatnie w ich życiu rozczarowanie. Dzięki tej metodzie mniej będzie postronnych ofiar wśród innych owadów.

"Państwo musi zachować ciągłość". Monika Jaruzelska w Lublinie o ustawie degradacyjnej
galeria
film

"Państwo musi zachować ciągłość". Monika Jaruzelska w Lublinie o ustawie degradacyjnej 0 21

Wejście w życie ustawy degradacyjnej byłoby bardzo niebezpiecznym zjawiskiem. Państwo musi zachować pewną ciągłość - powiedziała w Lublinie Monika Jaruzelska, córka generała Wojciecha Jaruzelskiego.

Roboty drogowe w Lublinie. Duże utrudnienia na dwóch ważnych ulicach

Roboty drogowe w Lublinie. Duże utrudnienia na dwóch ważnych ulicach 6 2

Nie doszło do zapowiadanego na wtorek zamknięcia przejazdu przed Bramą Krakowską. Bariery na Lubartowskiej oraz Królewskiej mają być ustawione w środę około południa.

Koncert zespołu L.Stadt w Radiu Lublin
27 kwietnia 2018, 19:00

Koncert zespołu L.Stadt w Radiu Lublin 1 0

Co Gdzie Kiedy. W piątek, 27 kwietnia o godz. 19 w siedzibie Radia Lublin (ul. Obrońców Pokoju 2) wystąpi grupa L.Stadt.

Rząd i przedstawiciele części środowiska osób niepełnosprawnych podpisali porozumienie
film

Rząd i przedstawiciele części środowiska osób niepełnosprawnych podpisali porozumienie 1 9

Rząd i przedstawiciele części środowiska osób niepełnosprawnych podpisali porozumienie. Zawiera ono między innymi zobowiązanie rządu do podniesienia wysokości renty socjalnej.

Górnik Łęczna - Chrobry Głogów 2:1. Pierwsza wygrana od września

Górnik Łęczna - Chrobry Głogów 2:1. Pierwsza wygrana od września 10 2

Kibice Górnika długo musieli czekać na ten moment, ale wreszcie się doczekali. We wtorek zielono-czarni pokonali na swoim boisku Chrobrego Głogów 2:1. To pierwsza wygrana łęcznian od... 23 września 2017 roku

Prezydent Etiopii obejrzy puławskie Azoty

Prezydent Etiopii obejrzy puławskie Azoty 28 6

W środę prezydent Demokratycznej Republiki Etiopii Mulatu Teshome Wurtu i jego małżonka odwiedzą Zakłady Azotowe „Puławy”. To szansa za pogłębienie współpracy gospodarczej i handlowej.

Kolejna ekshumacja ofiary katastrofy smoleńskiej. Sekcja w Lublinie

Kolejna ekshumacja ofiary katastrofy smoleńskiej. Sekcja w Lublinie 0 4

W nocy z poniedziałku na wtorek odbyła się ekshumacja kolejnej ofiary katastrofy smoleńskiej Joanny Agackiej-Indeckiej, byłej prezes Naczelnej Rady Adwokackiej. Ciało zostało we wtorek przewiezione do Zakładu Medycyny Sądowej Uniwersytetu Medycznego w Lublinie.

ALARM24

Widzisz wypadek? Jesteś świadkiem niecodziennego zdarzenia?
Alarm24 telefon 691 770 010

Wyślij wiadomość, zdjęcie lub zadzwoń.

Kliknij i dodaj swojego newsa!

Najczęściej czytane

Dzisiaj · Tydzień · Wideo · Premium
Rozumiem

Używamy plików cookies, aby ułatwić Ci korzystanie z naszego serwisu oraz do celów statystycznych. Jeśli nie blokujesz tych plików, to zgadzasz się na ich użycie oraz zapisanie w pamięci urządzenia. Pamiętaj, że możesz samodzielnie zarządzać cookies, zmieniając ustawienia przeglądarki. Więcej informacji w naszej polityce prywatności.