Przeglądarka, z której korzystasz jest przestarzała.

Starsze przeglądarki internetowe takie jak Internet Explorer 6, 7 i 8 posiadają udokumentowane luki bezpieczeństwa, ograniczoną funkcjonalność oraz nie są zgodne z najnowszymi standardami.

Prosimy o zainstalowanie nowszej przeglądarki, która pozwoli Ci skorzystać z pełni możliwości oferowanych przez nasz portal, jak również znacznie ułatwi Ci przeglądanie internetu w przyszłości :)

Pobierz nowszą przeglądarkę:

Zamość

18 marca 2009 r.
10:38
Edytuj ten wpis

Przypomną Niemcom, kto był ofiarą

Autor: Zdjęcie autora Bogdan Nowak
0 20 A A

Napisali już list do premiera i prezydenta RP. Mieszkańcy Zamojszczyzny chcą stworzyć Centrum Wysiedlonych. I ocalić prawdę historyczną.

AdBlock
Szanowny Czytelniku!
Dzięki reklamom czytasz za darmo. Prosimy o wyłączenie programu służącego do blokowania reklam (np. AdBlock).
Dziękujemy, redakcja Dziennika Wschodniego.
Kliknij tutaj, aby zaakceptować
- Bo jest ona zagrożona - zapewnia Jerzy Zacharow, opozycjonista z lat 80. oraz członek Stowarzyszenia Internowanych Zamojszczyzny. - Niemcy planują budowę kontrowersyjnego Centrum Przeciwko Wypędzeniom. Zapomnieli już chyba, kto był ofiarą, a kto katem. Musimy im o tym przypomnieć. Po to właśnie potrzebne jest zamojskie centrum.

Podczas wojny Niemcy wysiedlili z Zamojszczyzny 110 tys. Polaków, w tym ok. 30 tys. dzieci (z których ok. 10 tys. czego zmarło lub zginęło).

Grupa Inicjatywna (w jej skład weszło już kilkanaście osób m.in. zamojscy architekci) chce wybudować poświęcone ich tragicznym losom Centrum Wysiedlonych.

Mają tam się znaleźć m.in. sale muzealne, ośrodek badawczy i archiwum. Koszt przedsięwzięcia to kilkanaście milionów złotych. Zamościanie chcą, aby budowę sfinansował rząd RP.

Pisma w tej sprawie wysłali już do prezydenta i premiera.

- Zabieramy się też za gromadzenie relacji świadków m.in. Dzieci Zamojszczyzny - mówi Zacharow. - Będziemy namawiać ich do gromadzenia m.in. archiwalnych zdjęć. Za jakiś czas znajdą się one w naszym centrum. Chcemy też zbierać pieniądze. Jak? Będziemy starać się o pozwolenia na ustawienie puszek. Pojawią się one w największych miastach w Polsce.

Gdzie Centrum Wysiedlonych miałoby powstać? Jeszcze nie wiadomo. - Dobrze byłoby, gdyby powstało u nas - mówi Mieczysław Bartoń, wójt Skierbieszowa. - Grunty się znajdą. Bo nasza gmina była pierwszą, którą objęły wysiedlenia.

Komentarze 20

Najlepsze · Najnowsze
Avatar
Alfa / 24 marca 2009 o 17:01
Wracając, przynajmniej na koniec, do tematu głównego, Panie Zacharow – proszę nie zwracać uwagi na wściekłe ujadania – tylko robić swoje !
[/quote]
[quote name='berny' date='23.03.2009, 18:38' post='108557']
------------------
I bardzoooo dobrzeeeeeee -celna uwaga - każdy powinien" robić swoje", to co potrafi najlepiej. Syn był bardzo zadowolony, jak mu Pan Zacharow wycentrował koła w rowerze. Jest dobrym fachowcem. I tak trzymać.
Avatar
berny / 23 marca 2009 o 18:38
Widzę ALFA, że Ty jak małe dziecko, zawsze musisz mieć ostatnie zdanie.
Dla świętego spokoju byłbym machnął ręką, gdybyś nie dokonał kolejnej manipulacji.

Tak więc kto ma zamiar iść na Lwów??? Czyżbyś jeszcze nie doszedł do siebie po weekendzie. Chłopie, jeśli tego nie zauważyłeś, to informuje Cię, że żyjemy w XXI wieku. Pisząc takie niedorzeczności, chcąc nie chcąc, to Ty stajesz się cudakiem. Muszę stwierdzić z żalem że pomimo moich wysiłków mało zrozumiałeś z toczonej dyskusji.

Twoje zdanie – „wychowanie ssie się z krwią matki. Niestety w kontekście ….” To jest dopiero kuriozum. Oj niedziela musiała być mocna!

Porównując Polskę , w kontekście zajęcia Zaolzia , do nazistowskich Niemiec, przekroczyłeś wszelkie granice przyzwoitości. Czy Polacy rozstrzeliwali cywili czeskich czy też tworzyli obozy koncentracyjne? Proponuję wypić litrę, ale mineralnej i w końcu otrzeźwieć.

Na marginesie mam pytanie - czy to odpowiednia metoda aby brak argumentów zastępować wulgaryzmami i określeniami z pod budki z piwem w stylu – „kurde w mordę”. Dodają ci one animuszu ?

Dyskusja z Tobą jest bezcelowa z jednego powodu. Ja starałem się odpowiadać na każdy Twój argument, natomiast Ty manipulowałeś tematem, wybierając to co Tobie odpowiadało.

Pozdrawiam, życząc powrotu do lepszej formy!


Ps.
Wracając, przynajmniej na koniec, do tematu głównego, Panie Zacharow – proszę nie zwracać uwagi na wściekłe ujadania – tylko robić swoje !
Widzę ALFA, że Ty jak małe dziecko, zawsze musisz mieć ostatnie zdanie.
Dla świętego spokoju byłbym machnął ręką, gdybyś nie dokonał kolejnej manipulacji.

Tak więc kto ma zamiar iść na Lwów??? Czyżbyś jeszcze nie doszedł do siebie po weekendzie. Chłopie, jeśli tego nie zauważyłeś, to informuje Cię, że żyjemy w XXI wieku. Pisząc takie niedorzeczności, chcąc nie chcąc, to Ty stajesz się cudakiem. Muszę stwierdzić z żalem że pomimo moich wysiłków mało zrozumiałeś z toczonej dyskusji... rozwiń
Avatar
Alfa / 23 marca 2009 o 08:05
-------------------------
[quote name='berny' date='22.03.2009, 17:11' post='108070']
Stoimy po dwu różnych stronach widzenia polskiej martyrologii ( chociaż też są punkty styczne),
Odp.Z pewnością gdyby mnie OJCZYZNA DAŁA ROZKAZ pójścia na Lwów - masz rację - tak jak wojak Szwejk poszedłbym - ale na na >bira< do knajpy. Ale wiedz, że wzniósłbym toast za Twoje zwycięstwo . Tym się różnimy. Jestem realistą a nie cudakiem. I wiedz też, że dobrze odrobiłem lekcję z historii i martyrologii mojego kraju. Płaczę nad każdą mogiłą zołnierską i poległego Polaka, który walczył za polskość. Najłatwiej jest robić lament nad mogiłami, trudniej się zastanowić i prowadzić politykę tak, by ten upust minimalizować. A co do widzenia martyrologii, to z realu powiadam Ci, że osobnicy którzy najwiecej biją larum, to w chwili krytycznej >ich ni ma< Tacy - nie są bohaterami z mojej bajki.
--------------------------
"przypuszczam że swego czasu dużo naczytałeś się najmądrzejszej na świecie "GW", która urobiła dużą cześc polskiej inteligencji."
Odp: wychowanie ssie się z krwią matki. Niestety w kontekście powyższego wywodu chciałbym, ale nie mogę tego powiedzieć o Tobie.
----------------------------------

Jeżeli chodzi o Zaolzie to Ty się mylisz, a nie ja. Na konferencji w Paryżu uzgodniono, .....
Odp. Gdyby nie agresja wojska polskiego w 1938 roku i aneksja tych terenów przez Polskę, dzisiaj Zaolzie byłoby polskie. Byliśmy agresorami i okupantami. Zrobiliśmy dokładnie to samo co Niemcy nazistowskie.

Wniosek tej całej sprawie:- dla Stalina był to najważniejszy argument. Mój wywód o Zaolziu miał Ci pokazać, że może być zamieszkały przez Polaków(tak jak podany przez Ciebie przykład Lwowa) i >chlub< d*** - a wszystko przez patriotów siebie nazywających. Liczy się efekt koncowy.
-----------------
" trochę refleksji , wiecej argumentów oraz mniej zadzierania nosa panie filozof-Alfa.
Odp. Bez komentarza, powtarza to się ssie.
----------------
-------------------------
[quote name='berny' date='22.03.2009, 17:11' post='108070']
Stoimy po dwu różnych stronach widzenia polskiej martyrologii ( chociaż też są punkty styczne),
Odp.Z pewnością gdyby mnie OJCZYZNA DAŁA ROZKAZ pójścia na Lwów - masz rację - tak jak wojak Szwejk poszedłbym - ale na na >bira< do knajpy. Ale wiedz, że wzniósłbym toast za Twoje zwycięstwo . Tym się różnimy. Jestem realistą a nie cudakiem. I wiedz też, że dobrze odrobiłem lekcję z historii i martyrologii mojeg... rozwiń
Avatar
berny / 22 marca 2009 o 17:11
No tak Alfa - masz przynajmniej w jednym rację, należy tę dyskusję zakończyc.
Stoimy po dwu różnych stronach widzenia polskiej martyrologii ( chociaż też są punkty styczne), przypuszczam że swego czasu dużo naczytałeś się najmądrzejszej na świecie "GW", która urobiła dużą cześc polskiej inteligencji.
Jeżeli chodzi o Zaolzie to Ty się mylisz, a nie ja. Na konferencji w Paryżu uzgodniono, że ma się tam odbyc plebiscyt, taki jak na Górnym Śląsku. Wynik jego był przesądzony ze wzgledu na zdecydowaną przewagę Polaków. Jednak Czesi podstępnie zajęli je, w sierpniu 1920 w czasie ofensywy bolszewików na Warszawę i rząd polski przyparty do muru ( też w wyniku nacisków Francji i Angli) musiał zgodzic się na nową granicę, pozostawiajacą na obczyźnie wiele tysięcy Polaków. Tak wiec to Ty siegnij po odpowiednie podręczniki.
Nie skorzystam z Twojej rady i wnuka nie bedę się pytał, ponieważ trudno chyba takiego posiadac w wieku 30 lat.
Mimo wszystko dziekuję za dyskusję i proszę na przyszłośc o trochę refleksji , wiecej argumentów oraz mniej zadzierania nosa panie filozof-Alfa.

berny
No tak Alfa - masz przynajmniej w jednym rację, należy tę dyskusję zakończyc.
Stoimy po dwu różnych stronach widzenia polskiej martyrologii ( chociaż też są punkty styczne), przypuszczam że swego czasu dużo naczytałeś się najmądrzejszej na świecie "GW", która urobiła dużą cześc polskiej inteligencji.
Jeżeli chodzi o Zaolzie to Ty się mylisz, a nie ja. Na konferencji w Paryżu uzgodniono, że ma się tam odbyc plebiscyt, taki jak na Górnym Śląsku. Wynik jego był przesądzony ze wzgledu na zdecydowaną przewagę Polaków. Jed... rozwiń
Avatar
Alfa / 22 marca 2009 o 09:10
Dalej nie ma sensu tego ciągnąć, ponieważ ta dyskusja nie wnosi nic N O W E G O, wręcz staje się śmieszna.

Zaś ze wstępu postu taki jeden z wielu rodzynków cyt. "Zaolzie natomiast nie jest polskie dlatego, że Czesi wykorzystali ofensywę bolszewicką pod Warszawą w 1920r. i zajęli te rdzennie polskie tereny pokazuje ............ Eh, doczytaj brachu dalej rozdzialik z podręcznika historii, bądź spytaj się wnuka. Miłego. A.
Avatar
berny / 22 marca 2009 o 01:48
ALFA - zgodnie z Twoją radą spojrzałem na "mapinke piastowską" za Mieszka I i się lekko przestraszyłem. Idąc bowiem za Twoim tokiem rozumowania negujesz pośrednio przynaleznośc mojego Tomaszowa do ziem rdzennie polskich! Jest to przykład na niedorzecznośc przyjetej przez Ciebie metodologii.
Zaolzie natomiast nie jest polskie dlatego, że Czesi wykorzystali ofensywę bolszewicką pod Warszawą w 1920r. i zajęli te rdzennie polskie tereny. Natomiast w przypadku Królewca to chyba coś Ci się pogmatwało, Polacy nigdy nie stanowili wiekszości mieszkańców tego miasta. Jeżeli chodzi o Ziemie Odzyskane to przesunięcie Polski ze Wschodu na Zachód nastapiło w wyniku ustaleń wielkich mocarstw i powinniśmy oczywiście cieszyc się że piastowskie miasta jak Wrocław, Szczecin czy Opole wróciły do Polski.
A tak swoją droga to co sądzisz o rdzenności Kosowa. Według twojej metody jest to chyba ziemia rdzennie serbska ( Kosowo stanowi dla Serbów kolebkę państwowości - jest tym dla nich czym dla nas Poznań, Gniezno i Kruszwica), tymczasem jest ono zamieszkane w 90% przez Albańczyków ?
To kto ma do Kosowa wieksze prawa? Sprawa rdzenności ziem jest niestety skomplikowanym problemem.
Lwów to miasto na wskroś polskie i żadne ukraińskie argumenty temu nie są w stanie zaprzeczyc ( najcześciej są one niewielkiego kalibru). Zaraz kontrując pewnie dasz przykład Wrocławia i Szczecina. Róznica jest taka, że my Polacy nie staramy sie obecnie zacierac na siłę obecnosci kulturowej śladów kultury niemieckiej w tych miastach, co "pomarańczowe" władze Lwowa robią na skalę totalną z wszelkimi miejscami kojarzącymi sie z polskością. Otwarcie Cmentarza Orląt Lwowskich ( a więc miejsca pochówku poległych i zmarłych) trwało kilkanaście lat ! Tak na marginesie to ciekawe czy wiesz dlaczego Polacy wygrali zmagania o Lwów w listopadzie 1918r., pomimo że zbrojnych Ukraińców było kilkakrotnie więcej, oraz że mieli poparcie wycofujących się Austriaków, którzy przekazali im broń oraz główne obiekty strategiczne w mieście. Ukraińscy Strzelcy Siczowi zostali nawiezieni z prowincji i podlwowskich wiosek. Nie znali całkowicie miasta. Natomiast polskie Orlęta, byli chłopakami ze Lwowa, znającymi każdą uliczkę, potrafiący błyskawicznie przemieszczać się z jednej dzielnicy do drugiej. Zresztą oni walczyli o swoje rodzinne miasto w przeciwieństwie do nawiezionych z prowincji Ukraińców. Tak swoją drogą to Ukraińcy powinni się cieszyc, że w 1921r. tzw. Galicja Wschodnia weszła w skład II RP, ponieważ alternatywą był Związek Sowiecki i Wielki Głód z lat trzydziestych. Piszesz o "zniewoleniu narodowosci ukraińskiej".Jak było naprawdę? Przed wojną były szkoły ukraińskie podstawowe i średnie, stowarzyszenia i organizacje gospodarcze, społeczne i kulturalne. Ukraińcy posiadali swoje partie polityczne, mieli kilkudziesięciu posłów z wicemarszałkiem Sejmu Wasylem Mudryjem na czele. Oczywiście w stosunku do ekstremistów (komuniści i nacjonaliści), którzy burzyli ład prawny i dążyli do oderwania części terytorium kraju, stosowano środki przymusu, ale w taki sposób broni się każde państwo.Dodam że komuniści i nacjonaliści to były niewielkie grupki. Społeczność ukraińska popierała UNDO –Ukraińskie Narodowo-Demokratyczne Zjednoczenie i Ukraińską Partię Socjaldemokratyczną , które stały na gruncie lojalności do państwa polskiego. Główną przeszkodą w ułożeniu stosunków z Ukraińcami stanowiła tzw. Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów, która tak naprawdę była utrzymanką hitlerowskich Niemiec.
No dobra przyznaję, że byc może zagalopowałem się przypisujac Ci "tłumaczenie ludobójstwa", chociaż uprawiedliwiam się że powodem był Twój , nazwijmy go - "nietrafiony" komentarz do tekstu o zagładzie Tarnoszyna przez bandy UPA. Nie podoba mi się natomiast Twoje wypowiedź -" Tragizm dotknął całą nację Ukraińską po 45 roku dokonując na nich zbiorowego wysiedlenia na Ziemie Odzyskane". Chodzi mi o pewną manipulację w którą posrednio wpisuje się to Twoje zdanie. Środowiska ukraińskie w Polsce i na Ukrainie zaczęły przedstawiać jako synonimy słowa, „ Wołyń - akcja Wisła”. Niestety duża cześć mediów i polityków polskich przyjęła to rozumowanie, które rozwijano jako – „ my Polacy mamy wprawdzie Wołyń, ale Ukraińcy mają akcję Wisła”. Niedorzecznością jest w ogóle nawet próba porównania obu wydarzeń. Na Wołyniu a następnie w Małopolsce Wschodniej tzw. Ukraińska Powstańcza Armia na wiosnę 1943 r. rozpoczęła mordowanie cywilnej ludności polskiej ( według przeprowadzonych spisów w bestialski sposób UPA wymordowała około 200 tys. Polaków), natomiast akcja „Wisła” polegała na przesiedleniu, w 1947 r., z Rzeszowczyzny i Lubelszczyzny, na tereny północne i zachodnie Polski, ludności ukraińskiej, w celu zlikwidowania bazy materialnej bandom UPA. W trakcie przesiedlenia dochodziło do starć zbrojnych oddziałów WP z „bojownikami” UPA, w wyniku czego strona ukraińska poniosła straty kilkuset poległych, przede wszystkim osób z bronią w ręku, a nie cywilów. Podkreślam - jak można porównywać masowe kilkuset tysięczne ludobójstwo Polaków, z przesiedleniem ludności ukraińskiej w inny rejon Polski, do poniemieckich gospodarstw.
Na temat Twoich wywodów filozoficznych nie bedę się wypowiadał z prostego powodu - bo się na nich nie znam.
Jeżeli chodzi o przytoczony prowokacyjny post to uwazam że czepiasz się słówek. Napisałem że "nie zuważyłem go" w kontekście takim że na tym poziomie nie ma co dyskutowac. Natomiast wpis pod nim "jestem zażenowany poziomem waszej dyskusji" odnosił sie właśnie do tresci tego tekstu. Tak więc ALFO formalnie go zauważyłem, ale merytorycznbie go nie zauwazyłem. Chyba jasne?
Następnie znowu lekko manipulujesz. Pisząc poprzednio oskarżałeś tzw. endeczczyznę teraz natomiast twierdzisz że jesteś przeciwnikiem jedynie szowinizmu. W obecnych czasach często nieświadomie manipuluje sie zbitkami słów - nacjonalizm, faszyzm, szowinizm, narodowcy itp. Ja takze normalny nacjionalizm ( a wiec umiłowanie własnego narodu, historii, kultury itp) uważam za rzecz jak najbardziej pozytywną ( wiec nie sugeruj mi w moich poglądach czegoś innego), natomiast szowinizm narodowy jest oczywiście czymś nagannym. Jeżeli chodzi o polskich narodowców to uważam wręcz, że mają oni właśnie bardzo duże zasługi na rzecz uswiadomienia narodowego rzesz ludnosci robotniczej i chłopskiej ( Popławski, Balicki...), w wywalczeniu zbrojnym niepodległości ( Haller, Rozwadowski..), w skutecznym reprezentowaniu strony polskiej na konferencji w Paryżu ( Dmowski, S. Grabski...), w dziele odbudowy gospodarki polskiej ( W. Grabski, Zdziechowski...). Wielu narodowców poległo w latach II wojny w walce z Niemcami lub też zastało zamordowanych przez hitlerowców, sowietów lub ubeków. Nastepnym razem więc to Ty nie myl "endeczczyzny" z szowinizmem .

Na koniec cytat-motto z książki "Przemilczne ludobójstwo na Kresach" ks. Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego :

KRESOWIAN ZABITO DWUKROTNIE: RAZ PRZEZ CIOSY ZADANE TOPORAMI, DRUGI RAZ PRZEZ PRZEMILCZENIE.

Pozdrawiam .
ALFA - zgodnie z Twoją radą spojrzałem na "mapinke piastowską" za Mieszka I i się lekko przestraszyłem. Idąc bowiem za Twoim tokiem rozumowania negujesz pośrednio przynaleznośc mojego Tomaszowa do ziem rdzennie polskich! Jest to przykład na niedorzecznośc przyjetej przez Ciebie metodologii.
Zaolzie natomiast nie jest polskie dlatego, że Czesi wykorzystali ofensywę bolszewicką pod Warszawą w 1920r. i zajęli te rdzennie polskie tereny. Natomiast w przypadku Królewca to chyba coś Ci się pogmatwało, Polacy nigdy nie s... rozwiń
Avatar
Alfa / 21 marca 2009 o 09:41
[quote name='berny' date='21.03.2009, 00:48' post='107516']
BERNE NAPISAŁ:
"Kolego Alfa sprawa rdzenności naszych kresów płd.-wsch. jest bardzo skomplikowan"
Odpowiadam:
Jak najbardziej, nie przeczę.
-------------------------------------------

"Polacy zamieszkali tak licznie w woj. tarnopolskim (zarówno miasta jak i wsie), nie dlatego że zostali tam nagle nawiezieni w dwudziestoleciu międzywojennym. Żyli tam od wieków!"
Odpowiadam:
Prawda. Ale też od wieków Polacy żyli na Zaolziu i w Królewcu. Od wieków żyli Żydzi w Polsce. I analogicznie od wieków Niemiaszkowie zyli w Gdańsku, Szczecinie, Wrocławiu na tzw. Ziemiach Odzyskanych
Taki zaś Szczecin był zamieszkany w 98% przez ludność niemiecką, a te dwa procent to inne nacje.

-----------------------------------------
Dlaczego więc zabierasz im prawo do tej ziemi, która była ich ojcowizną.
- Ja im tego prawa nie dałem i nie zabrałem. Tak jak i w tych przykładach, które podałem wyżej a tu problem jest jeszcze bardziej skompilowany.

------------------------------------------

Jaką przyjmiesz datę właściwą na określenie przynaleznosci narodowej tj. rdzennosci danej krainy geograficznej. Będziemy sprawdzac kto ją zamieszkiwał i do kogo należała w XiX w., czy w XVw., a moze w V w? Chyba absurd - prawda ?
Odpowiedź:
-Tak jak przyjmuje to historiografia. Chrzest był tym umownym wyznacznikiem tworzenia się państwowości, choć przecież atrybuty państwowości były już wcześniej ukształtowane. Popatrz na ówczesną piastowską mapinkę i będzie jasność w temacie.

-------------------------

Faktem jest że stolica regionu tj. Lwów była miastem polskim ( ok. 70% Polaków) i co więcej był to ośrodek promieniujacej kultury i nauki polskiej.

Odpowiedź:
-Tak MYŚLIMY my Polacy. Możemy wymieniać wielkie postaci narodowe, które się urodziły za Bugiem, tworzyły podwaliny kultury polskiej. Wręcz promieniowały na Najjaśniejszą Rzeczpospolitą, czyli Koronę.
Niekoniecznie tak już myśleli Ukraińcy. Było to dla nich narzucanie języka, wyznania, porządku polskiego, zniewolenie ich narodowości.
-------------------------------------------
Jest też prawdą, że władze II RP prowadziły na Wołyniu akcję osiedleńczą ludności polskiej, ale przeciez, w żadnym wypadku, nie może to byc tłumaczeniem późniejszego bestialskiego ludobójstwa.
Odpowiedź:
-LUDOBÓJSTWO- nazistowskie, komunistyczne, ukrainskie zawsze ma ten sam wymiar. Potępiam. Chylę czoła przed wszystkimi pomordowanymi. Kto tu tłumaczy ludobójstwo - jak to piszesz ???? Po prostu twierdzę, że tu konfabulujesz. Tragizm losów dotknął też Ukrainców pomordowanych przez "swoich" Tragizm dotknął całą nację Ukraińską po 45 roku dokonując na nich zbiorowego wysiedlenia na Ziemie Odzyskane.
-----------------------------

Tak więc nie można kategorycznie stwierdzic, że były to tereny historycznie ukraińskie lub polskie. Prawda leży pośrodku.
Odpowiedź:
-W filozofii występują dwa rodzaje prawd bezwzględna( niepodważalna - w czasie i przestrzeni ) i względna. Niestety Twoja konstatacja dotyczy prawdy względnej. To sprawy emocjonalne, doktrynalne, bądź polityczne decydują o wizji patrzenia na ten problem.
------------------
Jeżeli chodzi o ten post prowokatora, który jest ogarnięty manią wyszukiwania wszędzie przedstawicieli narodu wybranego, to nie chciałem zniżac się do poziomu szaletu i tylko dlatego " nie zauważyłem go".
Odpowiedź;
czyżby niezauważyłeś?, a co oznacza wpis pod nim, że jestem żażenowany poziomej waszej dyskusji . Z powodzeniem każdy może to odbierać do własnej osoby.

-----------------------------------
Ruch narodowy miał w swojej historii nie tylko wątki nacjonalistyczne,
Odpowiedź:
- i bardzo dobrze, że miał wątki nacjonalistyczne. Bo takowy cementował podwaliny tworzenia się owczesnej młodej państwowości polskiej.

Dzisiaj w dobie UE też jest najbardziej wskazany, bo to on kształtuje tożsamość narodową i świadomość społeczną, że jesteśmy POLAKAMI, a dopiero potem Europejczykami. Racz jednak nie mylić nacjonalizmu, z tu przewalającym się szowinizmem. Taka postawa ideowa jest dla mnie jak i cywilizowanego świata nie do zaakceptowania.
---------------------
I jeszcze jedno jeżeli chodzi o moje określenie "chamska manipulacja" to wyjaśniam że, jak pewnie zauważyłeś, jestem bardzo wyczulony na zafałszowywanie i przemilczanie ludobójstwa Polaków przez OUN-UPA.
Odpowiedź:
- Dziękuję. Bardzo szanuję Twój głos w tej sprawie. Rozwinę tu myśl, uważam, że stawianie pomników z trójzubem upamiętniających OUN-UPA jest jakimś koszmarem.
Życzę miłego weekendu.Alfa
[quote name='berny' date='21.03.2009, 00:48' post='107516']
BERNE NAPISAŁ:
"Kolego Alfa sprawa rdzenności naszych kresów płd.-wsch. jest bardzo skomplikowan"
Odpowiadam:
Jak najbardziej, nie przeczę.
-------------------------------------------

"Polacy zamieszkali tak licznie w woj. tarnopolskim (zarówno miasta jak i wsie), nie dlatego że zostali tam nagle nawiezieni w dwudziestoleciu międzywojennym. Żyli tam od wieków!"
Odpowiadam:
Praw... rozwiń
Avatar
berny / 21 marca 2009 o 00:48
Kolego Alfa sprawa rdzenności naszych kresów płd.-wsch. jest bardzo skomplikowana.
Polacy zamieszkali tak licznie w woj. tarnopolskim (zarówno miasta jak i wsie), nie dlatego że zostali tam nagle nawiezieni w dwudziestoleciu międzywojennym. Żyli tam od wieków! Dlaczego więc zabierasz im prawo do tej ziemi, która była ich ojcowizną. Jaką przyjmiesz datę własciwą na określenie przynaleznosci narodowej tj. rdzennosci danej krainy geograficznej. Będziemy sprawdzac kto ją zamieszkiwał i do kogo należała w XiX w., czy w XVw., a moze w V w? Chyba absurd - prawda ?
Faktem jest że stolica regionu tj. Lwów była miastem polskim ( ok. 70% Polaków) i co więcej był to ośrodek promieniujacej kultury i nauki polskiej.
Także tereny pomiędzy Lwowem a Tarnopolem, a przede wszystkim Tarnopolszczyzna były zamieszkane najliczniej przez ludnośc polską. Jest też oczywiście drugim faktem, że na terenie województw wołyńskiego i stanisławowskiego, a także na obszarze pomiedzy Przemyślem a Lwowem, zdecydowanie najliczniejszą narodowością byli Ukraińcy. Jest też prawdą, że władze II RP prowadziły na Wołyniu akcję osiedleńczą ludności polskiej, ale przeciez, w żadnym wypadku, nie może to byc tłumaczeniem późniejszego bestialskiego ludobójstwa. Tak więc nie można kategorycznie stwierdzic, że były to tereny historycznie ukraińskie lub polskie. Prawda leży pośrodku.
Jeżeli chodzi o ten post prowokatora, który jest ogarnięty manią wyszukiwania wszędzie przedstawicieli narodu wybranego, to nie chciałem zniżac się do poziomu szaletu i tylko dlatego " nie zauważyłem go". Dokładniejszą odpowiedź na ten temat zmieszczam na stronie forum, gdzie znajduje się ten tekścik.
Na koniec proszą abyś nie wpadał w łatwiznę i nie tłumaczył wszystkiego "duchem endeczczyzny". Ruch narodowy miał w swojej historii nie tylko wątki nacjonalistyczne, ale także pozytywistyczne i propaństwowe oraz wielkie zasługi zwłaszcza w trakcie konferencji pokojowej w Paryżu, po zakończeniu I wojny. Jeden prowokator nie powinien wpływac na całośc naszej dyskusji.
I jeszcze jedno jeżeli chodzi o moje określenie "chamska manipulacja" to wyjaśniam że, jak pewnie zauważyłeś, jestem bardzo wyczulony na zafałszowywanie i przemilczanie ludobójstwa Polaków przez OUN-UPA. Robią to politycy oraz media dla celów politycznych. Prawie nikt nie dba o pamięc pomordowanych. Twój post był zamieszczony pod, uważam rzetelnym, artykułem o ludobójstwie w Tarnoszynie i dlatego tak mnie zdrażnił. Jezeli nie miałeś na celu walczyc z prawdą - to zwracam honor.

NIE O ZEMSTĘ A O PAMIĘC WOŁAJĄ OFIARY
Kolego Alfa sprawa rdzenności naszych kresów płd.-wsch. jest bardzo skomplikowana.
Polacy zamieszkali tak licznie w woj. tarnopolskim (zarówno miasta jak i wsie), nie dlatego że zostali tam nagle nawiezieni w dwudziestoleciu międzywojennym. Żyli tam od wieków! Dlaczego więc zabierasz im prawo do tej ziemi, która była ich ojcowizną. Jaką przyjmiesz datę własciwą na określenie przynaleznosci narodowej tj. rdzennosci danej krainy geograficznej. Będziemy sprawdzac kto ją zamieszkiwał i do kogo należała w XiX w., czy w XVw., a moze w... rozwiń
Avatar
Alfa / 20 marca 2009 o 21:31
quote name='berny' date='20.03.2009, 19:54' post='107423']
Uderz w stół a norzyce się odezwą ....
I.Kolego Alfa... chcesz przykładu swojej chamskiej manipulacji to proszę - poniżej Twój post pod tekstem na temat 65 rocznicy zagłady Tarnoszyna, przez ukraińskich nacjonalistów, z dn. 17 III:
XXXX " kurde w morde a my to byliśmy grzeczniaki- no nie????? Tylko co robiliśmy za tym bugiem niech mi ktoś łaskawie wyjaśni. Szerzyliśmy wiarę i język poski w sród dziczy?, prawda to?" XXXXX


Napisałem wyraźnie o co mi chodzi. ZA BUGIEM , ZA BUGIEM ZA BUGIEM????? Czy, te tereny były historycznie polskie?????? Ma to się wspak do tematu, ale pytam się czy jest choć jeden wątek na tym forum merytoryczny od początku do końca?????? Czy tam był zamieszczony mój post jako jedyny niemerytoryczny???
Kontekst jest jednoznaczny. Co robilismy za Bugiem? Szerzyliśmy tam katolicyzm, czy prawosławie, byliśmy rdzenną ludnością, czy napływową. I o to mi chodziło.
Dodam, że i TWÓJ post ma się również wspak do tego wątku, który brzmi"Odpowiadanie na Przypomną Niemcom, kto był ofiarą" Zatem mój wątek tam zamieszczony to chamstwo i manipulacja, a Twój tutaj to oczywiście "riposta" Wymagać i dawać od siebie przykład. Pouczać -dając zły przykład to żadna nauka.
---------------------------------



Napisałeś ten tekst w kontekscie bestialskiej zbrodni -

- Mylisz się, pod wpływem impulsu na taki znaleziony wcześniej post który cytuję XXXXX
TYLKO BANDYCI ZYDOWSCY KTORYCH W POLSCE NIE BRAKUJE A KTORYCH TRZEBA ZA WSZELKA CENE DEMASKOWAC I NEUTRALIZOWAC PRZY KAZDEJ NADAJACEJ SIE MOZLIWOSCI, CHCA UKRYC PRAWDE O DKONANYCH MASOWYCH ZBRODNIACH NA POLAKACH. DOBRY ZYD TO ZAMASKOWANY ZYD ALE W TWOIM PRZYPADKU "GOSCIU" SMIERDZI OD CIEBIE W TWOIM POSCIE CEBULA ,CZOSNKIEM I GWIAZDA DAWIDA. TAKIE SYJONISTYCZNE GNIDY JAK "GOSC"(KOSZERNY) NA FORUM DW PROBUJACE ZATUSZOWAC PRAWDE POWINNY BYC USUWANE Z POLSKIEGO FORUM. TWOJE MIEJSCE JEST W ISRAELU , USRAELU A JESLI JUZ W POLSCE TO 3 METRY POD ZIEMIA.
XXXXXX
I jakoś Twoje oko nie zauważyło powyższego najpodlejszego z postów na tym forum, ale właśnie mój. Bez komentarza.

----------------------------
Piszesz...XXXXX
Po drugie to Polacy na ziemi lwowskiej i tarnopolskiej zamieszkiwali od pradziada. W najbardziej wysuniętym na wschód woj. tarnopolskim to właśnie Polacy byli przed wojną najliczniejszą narodowością. XXXXX

---I co z tego, że byli. Czy to są ziemie historycznie polskie????
Posługując się powyższą metodologią rozumowania to 50% terenów na wschód od Wisły ze Szczecinem, Wrocławiem, ba ziemią poznańską, śląską były z dziada pradziada Niemiaszkowe.....strach mysleć....... Takie poglądy do czego mogą doprowadzić.
-----------------
Podsumowując:
Z analizy wątków na forum tych o przeszłości daje się zauważyć, że panuje klimat endeczczyzny, który zasadza się na kanonach:

1 Dobry POLAK TO KATOLIK,
2. Prezentujący inne poglądy, to ŻYD lub kOMUCH.
A ja uważam inaczej dobry Polak to taki,który nie wiarą, ale swoim uczciwym życiem, pracą, miłością daje innym przykład jak żyć Szanuje osoby o innych pogladach światopoglądowych.
Koncząć:
Patrzaj waść szerzej i głębiej. Jeśli dostrzegasz, że ktoś widzi inaczej, to nie doszukuj się chamskiej manipulacji. Wyłuszcz swoje poglądy i basta.
Pozdrawiam. również zyczę miłego wieczoru. Alfa
quote name='berny' date='20.03.2009, 19:54' post='107423']
Uderz w stół a norzyce się odezwą ....
I.Kolego Alfa... chcesz przykładu swojej chamskiej manipulacji to proszę - poniżej Twój post pod tekstem na temat 65 rocznicy zagłady Tarnoszyna, przez ukraińskich nacjonalistów, z dn. 17 III:
XXXX " kurde w morde a my to byliśmy grzeczniaki- no nie????? Tylko co robiliśmy za tym bugiem niech mi ktoś łaskawie wyjaśni. Szerzyliśmy wiarę i język poski w sród dziczy?, prawda to?" XXXXX
rozwiń
Avatar
berny / 20 marca 2009 o 19:54
Uderz w stół a norzyce się odezwą ....

I.Kolego Alfa... chcesz przykładu swojej chamskiej manipulacji to proszę - poniżej Twój post pod tekstem na temat 65 rocznicy zagłady Tarnoszyna, przez ukraińskich nacjonalistów, z dn. 17 III:

" kurde w morde a my to byliśmy grzeczniaki- no nie????? Tylko co robiliśmy za tym bugiem niech mi ktoś łaskawie wyjaśni. Szerzyliśmy wiarę i język poski w sród dziczy?, prawda to?"

Napisałeś ten tekst w kontekscie bestialskiej zbrodni - 65 lat temu wymordowano wiekszośc mieszkańców wioski , tylko za to że byli Polakami (przeprowadzono dwa ataki , w pierwszym ludobójcyz UPA pod wodzą Myrosława Onyszkiewycza "Oresta", a w drugim policja ukraińska z pobliskiego Szczepiatyna dowodzona przez Iwana Maslija , wymordowały w sumie ok. 100 Polaków , w tym 1/3 stanowiły małe dzieci).
No i Ty, w tym miejscu, decydujesz sie na taki właśnie CHAMSKI komentarz.
Powtórzę jeszcze raz moją odpowiedź na Twój wpis: - ...- chłopcze zanim cokolwiek głupiego napiszesz to się zastanów. Po pierwsze to Tarnoszyn jest po polskiej stronie Bugu. Po drugie to Polacy na ziemi lwowskiej i tarnopolskiej zamieszkiwali od pradziada. W najbardziej wysuniętym na wschód woj. tarnopolskim to właśnie Polacy byli przed wojną najliczniejszą narodowością. Po trzecie ... na naukę nigdy nie jest za późno!

No to komu w końcu brakuje argumentów - Alfa ... Dalej uważasz że zwyczajnie Cię pomawiam?

Jeżeli chodzi o książki to na temat zbrodni niemieckich i sowieckich na Polakach znajdziesz je w każdej ksiegarni. Inna sytuacja jest z ksiązkami dokumentujacymi ludobójstwo Polaków przez ukraińskich nacjonalistów. Polecam szczególnie:
- Ewa i Władysław Siemaszko – „ Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej Wołynia 1939-1945”,
- Henryk Komański, Szczepan Siekierka – „ Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na Polakach w województwie tarnopolskim 1939-1946”,
- Szczepan Siekierka, Henryk Komański, Krzysztof Bulzacki – „ Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na Polakach w województwie lwowskim 1939-1947”,
- Szczepan Siekierka, Henryk Komański, Eugeniusz Różański – „ Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej w województwie stanisławowskim”.
- Edwad Prus - „UPA – armia powstańcza czy kurenie rizunów”,
- Edward Prus – „Atamania UPA. Tragedia Kresów”,
- Edward Prus – „Stepan Bandera. Symbol zbrodni i okrucieństwa”,
- Edward Prus – „Taras Czuprynka. Hetman UPA i wielki inkwizytor UPA”,
- Edward Prus – „SS-Galizien – patrioci czy zbrodniarze?”,
- Wiktor Poliszczuk- „Gorzka prawda. Zbrodniczość OUN-UPA (spowiedź Ukraińca)”,
- Wiktor Poliszczuk – „Ideologia nacjonalizmu ukraińskiego według Dmytro Doncowa”
- Wiktor Poliszczuk – „Dwowody zbrodni OUN-UPA”,
- Witalij Masłowskij – „Z kim i przeciw komu walczyli nacjonaliści ukraińscy w latach
drugiej wojny światowej,”

Poliszczuk i Masłowskij są Ukraińcami. Obaj niestety już nie żyją. Poliszczuk zmarł kilka miesięcy temu w Kanadzie. Za swoje poglądy był zaciekle atakowany przez banderowców, którzy przytknęli mu nawet, bez posiadania jakichkolwiek dowodów, etykietę agenta KGB .
Drugim sprawiedliwym Ukraińcem był Masłowskij. Za to, że napisał swoją książkę, otrzymywał anonimowe pogróżki. Kilka lat temu jego ciało zostało znalezione w bramie jednej z lwowskich kamienic. Został zamordowany przez nieznanych sprawców.....

I ostatni temat dotyczący pana Zacharowa. Jeżeli uważasz tę osobę za "podejrzaną", to nie siedź tylko przed kompem, ale sam zorganizuj lepiej, sprawniej i uczciwiej .... Do dzieła !

II.Kolego STYX. Jak już pisałem poprzednio, także pod Twoim komentarzem do tekstu o Tarnoszynie, zarzucam Ci celowe zrównywanie katów z UPA z ofiarami - często bezbronnymi Polakami. Powtarzam więc: - to właśnie ty jesteś fałszerzem historii. Próbujesz bowiem zrównywac katów z ofiarami. Oczywiście nie wiesz, że dla ludobójców z UPA głównym celem była całkowita eksterminacja całej ludności polskiej, od oseska do starca.
Polacy byli osaczoną zwierzyną, na która polowania urządzali nie tylko upowcy, ale także policja ukraińska w służbie niemieckiej i ss-mani ukraińscy z SS-Galizien. Doskonale przecież wiesz że postronie polkiej było prawie 200 tys. wymordowanych , po stronie ukraińskiej do 10 tys. I ty stawiasz znak równości. Jest to nie tylko kłamstwo, ale zwyczajna podłośc!
STYX - może rozwiniesz co rozumiesz przez okreslenie " historię lubie znac do końca", czyżby to było ukryte usprawiedliwienie zbrodniarzy z pod znaku swastyki i tryzuba? Mordów i tortur na małych dzieciach nie da się niczym usprawiedliwic! I żadne "OBIEKTYWNE" oko tu nikomu nie pomoże.

Alfo... i STYX - przecież najwazniejsza jest prawda i chociaz Wasze poglądy mają jak widzę betonowe fundamenty to jednak wierzę że PRAWDA TAKŻE I WAS WYZWOLI!!!!!!!!!!!
Pozdrawiam i życzę wyciągnięcia konstruktywnych wniosków!
Uderz w stół a norzyce się odezwą ....

I.Kolego Alfa... chcesz przykładu swojej chamskiej manipulacji to proszę - poniżej Twój post pod tekstem na temat 65 rocznicy zagłady Tarnoszyna, przez ukraińskich nacjonalistów, z dn. 17 III:

" kurde w morde a my to byliśmy grzeczniaki- no nie????? Tylko co robiliśmy za tym bugiem niech mi ktoś łaskawie wyjaśni. Szerzyliśmy wiarę i język poski w sród dziczy?, prawda to?"

Napisałeś ten tekst w kontekscie bestialskiej zbrodni - 65 lat temu wymordowa... rozwiń
Avatar
Alfa / 24 marca 2009 o 17:01
Wracając, przynajmniej na koniec, do tematu głównego, Panie Zacharow – proszę nie zwracać uwagi na wściekłe ujadania – tylko robić swoje !
[/quote]
[quote name='berny' date='23.03.2009, 18:38' post='108557']
------------------
I bardzoooo dobrzeeeeeee -celna uwaga - każdy powinien" robić swoje", to co potrafi najlepiej. Syn był bardzo zadowolony, jak mu Pan Zacharow wycentrował koła w rowerze. Jest dobrym fachowcem. I tak trzymać.
Avatar
berny / 23 marca 2009 o 18:38
Widzę ALFA, że Ty jak małe dziecko, zawsze musisz mieć ostatnie zdanie.
Dla świętego spokoju byłbym machnął ręką, gdybyś nie dokonał kolejnej manipulacji.

Tak więc kto ma zamiar iść na Lwów??? Czyżbyś jeszcze nie doszedł do siebie po weekendzie. Chłopie, jeśli tego nie zauważyłeś, to informuje Cię, że żyjemy w XXI wieku. Pisząc takie niedorzeczności, chcąc nie chcąc, to Ty stajesz się cudakiem. Muszę stwierdzić z żalem że pomimo moich wysiłków mało zrozumiałeś z toczonej dyskusji.

Twoje zdanie – „wychowanie ssie się z krwią matki. Niestety w kontekście ….” To jest dopiero kuriozum. Oj niedziela musiała być mocna!

Porównując Polskę , w kontekście zajęcia Zaolzia , do nazistowskich Niemiec, przekroczyłeś wszelkie granice przyzwoitości. Czy Polacy rozstrzeliwali cywili czeskich czy też tworzyli obozy koncentracyjne? Proponuję wypić litrę, ale mineralnej i w końcu otrzeźwieć.

Na marginesie mam pytanie - czy to odpowiednia metoda aby brak argumentów zastępować wulgaryzmami i określeniami z pod budki z piwem w stylu – „kurde w mordę”. Dodają ci one animuszu ?

Dyskusja z Tobą jest bezcelowa z jednego powodu. Ja starałem się odpowiadać na każdy Twój argument, natomiast Ty manipulowałeś tematem, wybierając to co Tobie odpowiadało.

Pozdrawiam, życząc powrotu do lepszej formy!


Ps.
Wracając, przynajmniej na koniec, do tematu głównego, Panie Zacharow – proszę nie zwracać uwagi na wściekłe ujadania – tylko robić swoje !
Widzę ALFA, że Ty jak małe dziecko, zawsze musisz mieć ostatnie zdanie.
Dla świętego spokoju byłbym machnął ręką, gdybyś nie dokonał kolejnej manipulacji.

Tak więc kto ma zamiar iść na Lwów??? Czyżbyś jeszcze nie doszedł do siebie po weekendzie. Chłopie, jeśli tego nie zauważyłeś, to informuje Cię, że żyjemy w XXI wieku. Pisząc takie niedorzeczności, chcąc nie chcąc, to Ty stajesz się cudakiem. Muszę stwierdzić z żalem że pomimo moich wysiłków mało zrozumiałeś z toczonej dyskusji... rozwiń
Avatar
Alfa / 23 marca 2009 o 08:05
-------------------------
[quote name='berny' date='22.03.2009, 17:11' post='108070']
Stoimy po dwu różnych stronach widzenia polskiej martyrologii ( chociaż też są punkty styczne),
Odp.Z pewnością gdyby mnie OJCZYZNA DAŁA ROZKAZ pójścia na Lwów - masz rację - tak jak wojak Szwejk poszedłbym - ale na na >bira< do knajpy. Ale wiedz, że wzniósłbym toast za Twoje zwycięstwo . Tym się różnimy. Jestem realistą a nie cudakiem. I wiedz też, że dobrze odrobiłem lekcję z historii i martyrologii mojego kraju. Płaczę nad każdą mogiłą zołnierską i poległego Polaka, który walczył za polskość. Najłatwiej jest robić lament nad mogiłami, trudniej się zastanowić i prowadzić politykę tak, by ten upust minimalizować. A co do widzenia martyrologii, to z realu powiadam Ci, że osobnicy którzy najwiecej biją larum, to w chwili krytycznej >ich ni ma< Tacy - nie są bohaterami z mojej bajki.
--------------------------
"przypuszczam że swego czasu dużo naczytałeś się najmądrzejszej na świecie "GW", która urobiła dużą cześc polskiej inteligencji."
Odp: wychowanie ssie się z krwią matki. Niestety w kontekście powyższego wywodu chciałbym, ale nie mogę tego powiedzieć o Tobie.
----------------------------------

Jeżeli chodzi o Zaolzie to Ty się mylisz, a nie ja. Na konferencji w Paryżu uzgodniono, .....
Odp. Gdyby nie agresja wojska polskiego w 1938 roku i aneksja tych terenów przez Polskę, dzisiaj Zaolzie byłoby polskie. Byliśmy agresorami i okupantami. Zrobiliśmy dokładnie to samo co Niemcy nazistowskie.

Wniosek tej całej sprawie:- dla Stalina był to najważniejszy argument. Mój wywód o Zaolziu miał Ci pokazać, że może być zamieszkały przez Polaków(tak jak podany przez Ciebie przykład Lwowa) i >chlub< d*** - a wszystko przez patriotów siebie nazywających. Liczy się efekt koncowy.
-----------------
" trochę refleksji , wiecej argumentów oraz mniej zadzierania nosa panie filozof-Alfa.
Odp. Bez komentarza, powtarza to się ssie.
----------------
-------------------------
[quote name='berny' date='22.03.2009, 17:11' post='108070']
Stoimy po dwu różnych stronach widzenia polskiej martyrologii ( chociaż też są punkty styczne),
Odp.Z pewnością gdyby mnie OJCZYZNA DAŁA ROZKAZ pójścia na Lwów - masz rację - tak jak wojak Szwejk poszedłbym - ale na na >bira< do knajpy. Ale wiedz, że wzniósłbym toast za Twoje zwycięstwo . Tym się różnimy. Jestem realistą a nie cudakiem. I wiedz też, że dobrze odrobiłem lekcję z historii i martyrologii mojeg... rozwiń
Avatar
berny / 22 marca 2009 o 17:11
No tak Alfa - masz przynajmniej w jednym rację, należy tę dyskusję zakończyc.
Stoimy po dwu różnych stronach widzenia polskiej martyrologii ( chociaż też są punkty styczne), przypuszczam że swego czasu dużo naczytałeś się najmądrzejszej na świecie "GW", która urobiła dużą cześc polskiej inteligencji.
Jeżeli chodzi o Zaolzie to Ty się mylisz, a nie ja. Na konferencji w Paryżu uzgodniono, że ma się tam odbyc plebiscyt, taki jak na Górnym Śląsku. Wynik jego był przesądzony ze wzgledu na zdecydowaną przewagę Polaków. Jednak Czesi podstępnie zajęli je, w sierpniu 1920 w czasie ofensywy bolszewików na Warszawę i rząd polski przyparty do muru ( też w wyniku nacisków Francji i Angli) musiał zgodzic się na nową granicę, pozostawiajacą na obczyźnie wiele tysięcy Polaków. Tak wiec to Ty siegnij po odpowiednie podręczniki.
Nie skorzystam z Twojej rady i wnuka nie bedę się pytał, ponieważ trudno chyba takiego posiadac w wieku 30 lat.
Mimo wszystko dziekuję za dyskusję i proszę na przyszłośc o trochę refleksji , wiecej argumentów oraz mniej zadzierania nosa panie filozof-Alfa.

berny
No tak Alfa - masz przynajmniej w jednym rację, należy tę dyskusję zakończyc.
Stoimy po dwu różnych stronach widzenia polskiej martyrologii ( chociaż też są punkty styczne), przypuszczam że swego czasu dużo naczytałeś się najmądrzejszej na świecie "GW", która urobiła dużą cześc polskiej inteligencji.
Jeżeli chodzi o Zaolzie to Ty się mylisz, a nie ja. Na konferencji w Paryżu uzgodniono, że ma się tam odbyc plebiscyt, taki jak na Górnym Śląsku. Wynik jego był przesądzony ze wzgledu na zdecydowaną przewagę Polaków. Jed... rozwiń
Avatar
Alfa / 22 marca 2009 o 09:10
Dalej nie ma sensu tego ciągnąć, ponieważ ta dyskusja nie wnosi nic N O W E G O, wręcz staje się śmieszna.

Zaś ze wstępu postu taki jeden z wielu rodzynków cyt. "Zaolzie natomiast nie jest polskie dlatego, że Czesi wykorzystali ofensywę bolszewicką pod Warszawą w 1920r. i zajęli te rdzennie polskie tereny pokazuje ............ Eh, doczytaj brachu dalej rozdzialik z podręcznika historii, bądź spytaj się wnuka. Miłego. A.
Avatar
berny / 22 marca 2009 o 01:48
ALFA - zgodnie z Twoją radą spojrzałem na "mapinke piastowską" za Mieszka I i się lekko przestraszyłem. Idąc bowiem za Twoim tokiem rozumowania negujesz pośrednio przynaleznośc mojego Tomaszowa do ziem rdzennie polskich! Jest to przykład na niedorzecznośc przyjetej przez Ciebie metodologii.
Zaolzie natomiast nie jest polskie dlatego, że Czesi wykorzystali ofensywę bolszewicką pod Warszawą w 1920r. i zajęli te rdzennie polskie tereny. Natomiast w przypadku Królewca to chyba coś Ci się pogmatwało, Polacy nigdy nie stanowili wiekszości mieszkańców tego miasta. Jeżeli chodzi o Ziemie Odzyskane to przesunięcie Polski ze Wschodu na Zachód nastapiło w wyniku ustaleń wielkich mocarstw i powinniśmy oczywiście cieszyc się że piastowskie miasta jak Wrocław, Szczecin czy Opole wróciły do Polski.
A tak swoją droga to co sądzisz o rdzenności Kosowa. Według twojej metody jest to chyba ziemia rdzennie serbska ( Kosowo stanowi dla Serbów kolebkę państwowości - jest tym dla nich czym dla nas Poznań, Gniezno i Kruszwica), tymczasem jest ono zamieszkane w 90% przez Albańczyków ?
To kto ma do Kosowa wieksze prawa? Sprawa rdzenności ziem jest niestety skomplikowanym problemem.
Lwów to miasto na wskroś polskie i żadne ukraińskie argumenty temu nie są w stanie zaprzeczyc ( najcześciej są one niewielkiego kalibru). Zaraz kontrując pewnie dasz przykład Wrocławia i Szczecina. Róznica jest taka, że my Polacy nie staramy sie obecnie zacierac na siłę obecnosci kulturowej śladów kultury niemieckiej w tych miastach, co "pomarańczowe" władze Lwowa robią na skalę totalną z wszelkimi miejscami kojarzącymi sie z polskością. Otwarcie Cmentarza Orląt Lwowskich ( a więc miejsca pochówku poległych i zmarłych) trwało kilkanaście lat ! Tak na marginesie to ciekawe czy wiesz dlaczego Polacy wygrali zmagania o Lwów w listopadzie 1918r., pomimo że zbrojnych Ukraińców było kilkakrotnie więcej, oraz że mieli poparcie wycofujących się Austriaków, którzy przekazali im broń oraz główne obiekty strategiczne w mieście. Ukraińscy Strzelcy Siczowi zostali nawiezieni z prowincji i podlwowskich wiosek. Nie znali całkowicie miasta. Natomiast polskie Orlęta, byli chłopakami ze Lwowa, znającymi każdą uliczkę, potrafiący błyskawicznie przemieszczać się z jednej dzielnicy do drugiej. Zresztą oni walczyli o swoje rodzinne miasto w przeciwieństwie do nawiezionych z prowincji Ukraińców. Tak swoją drogą to Ukraińcy powinni się cieszyc, że w 1921r. tzw. Galicja Wschodnia weszła w skład II RP, ponieważ alternatywą był Związek Sowiecki i Wielki Głód z lat trzydziestych. Piszesz o "zniewoleniu narodowosci ukraińskiej".Jak było naprawdę? Przed wojną były szkoły ukraińskie podstawowe i średnie, stowarzyszenia i organizacje gospodarcze, społeczne i kulturalne. Ukraińcy posiadali swoje partie polityczne, mieli kilkudziesięciu posłów z wicemarszałkiem Sejmu Wasylem Mudryjem na czele. Oczywiście w stosunku do ekstremistów (komuniści i nacjonaliści), którzy burzyli ład prawny i dążyli do oderwania części terytorium kraju, stosowano środki przymusu, ale w taki sposób broni się każde państwo.Dodam że komuniści i nacjonaliści to były niewielkie grupki. Społeczność ukraińska popierała UNDO –Ukraińskie Narodowo-Demokratyczne Zjednoczenie i Ukraińską Partię Socjaldemokratyczną , które stały na gruncie lojalności do państwa polskiego. Główną przeszkodą w ułożeniu stosunków z Ukraińcami stanowiła tzw. Organizacja Ukraińskich Nacjonalistów, która tak naprawdę była utrzymanką hitlerowskich Niemiec.
No dobra przyznaję, że byc może zagalopowałem się przypisujac Ci "tłumaczenie ludobójstwa", chociaż uprawiedliwiam się że powodem był Twój , nazwijmy go - "nietrafiony" komentarz do tekstu o zagładzie Tarnoszyna przez bandy UPA. Nie podoba mi się natomiast Twoje wypowiedź -" Tragizm dotknął całą nację Ukraińską po 45 roku dokonując na nich zbiorowego wysiedlenia na Ziemie Odzyskane". Chodzi mi o pewną manipulację w którą posrednio wpisuje się to Twoje zdanie. Środowiska ukraińskie w Polsce i na Ukrainie zaczęły przedstawiać jako synonimy słowa, „ Wołyń - akcja Wisła”. Niestety duża cześć mediów i polityków polskich przyjęła to rozumowanie, które rozwijano jako – „ my Polacy mamy wprawdzie Wołyń, ale Ukraińcy mają akcję Wisła”. Niedorzecznością jest w ogóle nawet próba porównania obu wydarzeń. Na Wołyniu a następnie w Małopolsce Wschodniej tzw. Ukraińska Powstańcza Armia na wiosnę 1943 r. rozpoczęła mordowanie cywilnej ludności polskiej ( według przeprowadzonych spisów w bestialski sposób UPA wymordowała około 200 tys. Polaków), natomiast akcja „Wisła” polegała na przesiedleniu, w 1947 r., z Rzeszowczyzny i Lubelszczyzny, na tereny północne i zachodnie Polski, ludności ukraińskiej, w celu zlikwidowania bazy materialnej bandom UPA. W trakcie przesiedlenia dochodziło do starć zbrojnych oddziałów WP z „bojownikami” UPA, w wyniku czego strona ukraińska poniosła straty kilkuset poległych, przede wszystkim osób z bronią w ręku, a nie cywilów. Podkreślam - jak można porównywać masowe kilkuset tysięczne ludobójstwo Polaków, z przesiedleniem ludności ukraińskiej w inny rejon Polski, do poniemieckich gospodarstw.
Na temat Twoich wywodów filozoficznych nie bedę się wypowiadał z prostego powodu - bo się na nich nie znam.
Jeżeli chodzi o przytoczony prowokacyjny post to uwazam że czepiasz się słówek. Napisałem że "nie zuważyłem go" w kontekście takim że na tym poziomie nie ma co dyskutowac. Natomiast wpis pod nim "jestem zażenowany poziomem waszej dyskusji" odnosił sie właśnie do tresci tego tekstu. Tak więc ALFO formalnie go zauważyłem, ale merytorycznbie go nie zauwazyłem. Chyba jasne?
Następnie znowu lekko manipulujesz. Pisząc poprzednio oskarżałeś tzw. endeczczyznę teraz natomiast twierdzisz że jesteś przeciwnikiem jedynie szowinizmu. W obecnych czasach często nieświadomie manipuluje sie zbitkami słów - nacjonalizm, faszyzm, szowinizm, narodowcy itp. Ja takze normalny nacjionalizm ( a wiec umiłowanie własnego narodu, historii, kultury itp) uważam za rzecz jak najbardziej pozytywną ( wiec nie sugeruj mi w moich poglądach czegoś innego), natomiast szowinizm narodowy jest oczywiście czymś nagannym. Jeżeli chodzi o polskich narodowców to uważam wręcz, że mają oni właśnie bardzo duże zasługi na rzecz uswiadomienia narodowego rzesz ludnosci robotniczej i chłopskiej ( Popławski, Balicki...), w wywalczeniu zbrojnym niepodległości ( Haller, Rozwadowski..), w skutecznym reprezentowaniu strony polskiej na konferencji w Paryżu ( Dmowski, S. Grabski...), w dziele odbudowy gospodarki polskiej ( W. Grabski, Zdziechowski...). Wielu narodowców poległo w latach II wojny w walce z Niemcami lub też zastało zamordowanych przez hitlerowców, sowietów lub ubeków. Nastepnym razem więc to Ty nie myl "endeczczyzny" z szowinizmem .

Na koniec cytat-motto z książki "Przemilczne ludobójstwo na Kresach" ks. Tadeusza Isakowicza-Zaleskiego :

KRESOWIAN ZABITO DWUKROTNIE: RAZ PRZEZ CIOSY ZADANE TOPORAMI, DRUGI RAZ PRZEZ PRZEMILCZENIE.

Pozdrawiam .
ALFA - zgodnie z Twoją radą spojrzałem na "mapinke piastowską" za Mieszka I i się lekko przestraszyłem. Idąc bowiem za Twoim tokiem rozumowania negujesz pośrednio przynaleznośc mojego Tomaszowa do ziem rdzennie polskich! Jest to przykład na niedorzecznośc przyjetej przez Ciebie metodologii.
Zaolzie natomiast nie jest polskie dlatego, że Czesi wykorzystali ofensywę bolszewicką pod Warszawą w 1920r. i zajęli te rdzennie polskie tereny. Natomiast w przypadku Królewca to chyba coś Ci się pogmatwało, Polacy nigdy nie s... rozwiń
Avatar
Alfa / 21 marca 2009 o 09:41
[quote name='berny' date='21.03.2009, 00:48' post='107516']
BERNE NAPISAŁ:
"Kolego Alfa sprawa rdzenności naszych kresów płd.-wsch. jest bardzo skomplikowan"
Odpowiadam:
Jak najbardziej, nie przeczę.
-------------------------------------------

"Polacy zamieszkali tak licznie w woj. tarnopolskim (zarówno miasta jak i wsie), nie dlatego że zostali tam nagle nawiezieni w dwudziestoleciu międzywojennym. Żyli tam od wieków!"
Odpowiadam:
Prawda. Ale też od wieków Polacy żyli na Zaolziu i w Królewcu. Od wieków żyli Żydzi w Polsce. I analogicznie od wieków Niemiaszkowie zyli w Gdańsku, Szczecinie, Wrocławiu na tzw. Ziemiach Odzyskanych
Taki zaś Szczecin był zamieszkany w 98% przez ludność niemiecką, a te dwa procent to inne nacje.

-----------------------------------------
Dlaczego więc zabierasz im prawo do tej ziemi, która była ich ojcowizną.
- Ja im tego prawa nie dałem i nie zabrałem. Tak jak i w tych przykładach, które podałem wyżej a tu problem jest jeszcze bardziej skompilowany.

------------------------------------------

Jaką przyjmiesz datę właściwą na określenie przynaleznosci narodowej tj. rdzennosci danej krainy geograficznej. Będziemy sprawdzac kto ją zamieszkiwał i do kogo należała w XiX w., czy w XVw., a moze w V w? Chyba absurd - prawda ?
Odpowiedź:
-Tak jak przyjmuje to historiografia. Chrzest był tym umownym wyznacznikiem tworzenia się państwowości, choć przecież atrybuty państwowości były już wcześniej ukształtowane. Popatrz na ówczesną piastowską mapinkę i będzie jasność w temacie.

-------------------------

Faktem jest że stolica regionu tj. Lwów była miastem polskim ( ok. 70% Polaków) i co więcej był to ośrodek promieniujacej kultury i nauki polskiej.

Odpowiedź:
-Tak MYŚLIMY my Polacy. Możemy wymieniać wielkie postaci narodowe, które się urodziły za Bugiem, tworzyły podwaliny kultury polskiej. Wręcz promieniowały na Najjaśniejszą Rzeczpospolitą, czyli Koronę.
Niekoniecznie tak już myśleli Ukraińcy. Było to dla nich narzucanie języka, wyznania, porządku polskiego, zniewolenie ich narodowości.
-------------------------------------------
Jest też prawdą, że władze II RP prowadziły na Wołyniu akcję osiedleńczą ludności polskiej, ale przeciez, w żadnym wypadku, nie może to byc tłumaczeniem późniejszego bestialskiego ludobójstwa.
Odpowiedź:
-LUDOBÓJSTWO- nazistowskie, komunistyczne, ukrainskie zawsze ma ten sam wymiar. Potępiam. Chylę czoła przed wszystkimi pomordowanymi. Kto tu tłumaczy ludobójstwo - jak to piszesz ???? Po prostu twierdzę, że tu konfabulujesz. Tragizm losów dotknął też Ukrainców pomordowanych przez "swoich" Tragizm dotknął całą nację Ukraińską po 45 roku dokonując na nich zbiorowego wysiedlenia na Ziemie Odzyskane.
-----------------------------

Tak więc nie można kategorycznie stwierdzic, że były to tereny historycznie ukraińskie lub polskie. Prawda leży pośrodku.
Odpowiedź:
-W filozofii występują dwa rodzaje prawd bezwzględna( niepodważalna - w czasie i przestrzeni ) i względna. Niestety Twoja konstatacja dotyczy prawdy względnej. To sprawy emocjonalne, doktrynalne, bądź polityczne decydują o wizji patrzenia na ten problem.
------------------
Jeżeli chodzi o ten post prowokatora, który jest ogarnięty manią wyszukiwania wszędzie przedstawicieli narodu wybranego, to nie chciałem zniżac się do poziomu szaletu i tylko dlatego " nie zauważyłem go".
Odpowiedź;
czyżby niezauważyłeś?, a co oznacza wpis pod nim, że jestem żażenowany poziomej waszej dyskusji . Z powodzeniem każdy może to odbierać do własnej osoby.

-----------------------------------
Ruch narodowy miał w swojej historii nie tylko wątki nacjonalistyczne,
Odpowiedź:
- i bardzo dobrze, że miał wątki nacjonalistyczne. Bo takowy cementował podwaliny tworzenia się owczesnej młodej państwowości polskiej.

Dzisiaj w dobie UE też jest najbardziej wskazany, bo to on kształtuje tożsamość narodową i świadomość społeczną, że jesteśmy POLAKAMI, a dopiero potem Europejczykami. Racz jednak nie mylić nacjonalizmu, z tu przewalającym się szowinizmem. Taka postawa ideowa jest dla mnie jak i cywilizowanego świata nie do zaakceptowania.
---------------------
I jeszcze jedno jeżeli chodzi o moje określenie "chamska manipulacja" to wyjaśniam że, jak pewnie zauważyłeś, jestem bardzo wyczulony na zafałszowywanie i przemilczanie ludobójstwa Polaków przez OUN-UPA.
Odpowiedź:
- Dziękuję. Bardzo szanuję Twój głos w tej sprawie. Rozwinę tu myśl, uważam, że stawianie pomników z trójzubem upamiętniających OUN-UPA jest jakimś koszmarem.
Życzę miłego weekendu.Alfa
[quote name='berny' date='21.03.2009, 00:48' post='107516']
BERNE NAPISAŁ:
"Kolego Alfa sprawa rdzenności naszych kresów płd.-wsch. jest bardzo skomplikowan"
Odpowiadam:
Jak najbardziej, nie przeczę.
-------------------------------------------

"Polacy zamieszkali tak licznie w woj. tarnopolskim (zarówno miasta jak i wsie), nie dlatego że zostali tam nagle nawiezieni w dwudziestoleciu międzywojennym. Żyli tam od wieków!"
Odpowiadam:
Praw... rozwiń
Avatar
berny / 21 marca 2009 o 00:48
Kolego Alfa sprawa rdzenności naszych kresów płd.-wsch. jest bardzo skomplikowana.
Polacy zamieszkali tak licznie w woj. tarnopolskim (zarówno miasta jak i wsie), nie dlatego że zostali tam nagle nawiezieni w dwudziestoleciu międzywojennym. Żyli tam od wieków! Dlaczego więc zabierasz im prawo do tej ziemi, która była ich ojcowizną. Jaką przyjmiesz datę własciwą na określenie przynaleznosci narodowej tj. rdzennosci danej krainy geograficznej. Będziemy sprawdzac kto ją zamieszkiwał i do kogo należała w XiX w., czy w XVw., a moze w V w? Chyba absurd - prawda ?
Faktem jest że stolica regionu tj. Lwów była miastem polskim ( ok. 70% Polaków) i co więcej był to ośrodek promieniujacej kultury i nauki polskiej.
Także tereny pomiędzy Lwowem a Tarnopolem, a przede wszystkim Tarnopolszczyzna były zamieszkane najliczniej przez ludnośc polską. Jest też oczywiście drugim faktem, że na terenie województw wołyńskiego i stanisławowskiego, a także na obszarze pomiedzy Przemyślem a Lwowem, zdecydowanie najliczniejszą narodowością byli Ukraińcy. Jest też prawdą, że władze II RP prowadziły na Wołyniu akcję osiedleńczą ludności polskiej, ale przeciez, w żadnym wypadku, nie może to byc tłumaczeniem późniejszego bestialskiego ludobójstwa. Tak więc nie można kategorycznie stwierdzic, że były to tereny historycznie ukraińskie lub polskie. Prawda leży pośrodku.
Jeżeli chodzi o ten post prowokatora, który jest ogarnięty manią wyszukiwania wszędzie przedstawicieli narodu wybranego, to nie chciałem zniżac się do poziomu szaletu i tylko dlatego " nie zauważyłem go". Dokładniejszą odpowiedź na ten temat zmieszczam na stronie forum, gdzie znajduje się ten tekścik.
Na koniec proszą abyś nie wpadał w łatwiznę i nie tłumaczył wszystkiego "duchem endeczczyzny". Ruch narodowy miał w swojej historii nie tylko wątki nacjonalistyczne, ale także pozytywistyczne i propaństwowe oraz wielkie zasługi zwłaszcza w trakcie konferencji pokojowej w Paryżu, po zakończeniu I wojny. Jeden prowokator nie powinien wpływac na całośc naszej dyskusji.
I jeszcze jedno jeżeli chodzi o moje określenie "chamska manipulacja" to wyjaśniam że, jak pewnie zauważyłeś, jestem bardzo wyczulony na zafałszowywanie i przemilczanie ludobójstwa Polaków przez OUN-UPA. Robią to politycy oraz media dla celów politycznych. Prawie nikt nie dba o pamięc pomordowanych. Twój post był zamieszczony pod, uważam rzetelnym, artykułem o ludobójstwie w Tarnoszynie i dlatego tak mnie zdrażnił. Jezeli nie miałeś na celu walczyc z prawdą - to zwracam honor.

NIE O ZEMSTĘ A O PAMIĘC WOŁAJĄ OFIARY
Kolego Alfa sprawa rdzenności naszych kresów płd.-wsch. jest bardzo skomplikowana.
Polacy zamieszkali tak licznie w woj. tarnopolskim (zarówno miasta jak i wsie), nie dlatego że zostali tam nagle nawiezieni w dwudziestoleciu międzywojennym. Żyli tam od wieków! Dlaczego więc zabierasz im prawo do tej ziemi, która była ich ojcowizną. Jaką przyjmiesz datę własciwą na określenie przynaleznosci narodowej tj. rdzennosci danej krainy geograficznej. Będziemy sprawdzac kto ją zamieszkiwał i do kogo należała w XiX w., czy w XVw., a moze w... rozwiń
Avatar
Alfa / 20 marca 2009 o 21:31
quote name='berny' date='20.03.2009, 19:54' post='107423']
Uderz w stół a norzyce się odezwą ....
I.Kolego Alfa... chcesz przykładu swojej chamskiej manipulacji to proszę - poniżej Twój post pod tekstem na temat 65 rocznicy zagłady Tarnoszyna, przez ukraińskich nacjonalistów, z dn. 17 III:
XXXX " kurde w morde a my to byliśmy grzeczniaki- no nie????? Tylko co robiliśmy za tym bugiem niech mi ktoś łaskawie wyjaśni. Szerzyliśmy wiarę i język poski w sród dziczy?, prawda to?" XXXXX


Napisałem wyraźnie o co mi chodzi. ZA BUGIEM , ZA BUGIEM ZA BUGIEM????? Czy, te tereny były historycznie polskie?????? Ma to się wspak do tematu, ale pytam się czy jest choć jeden wątek na tym forum merytoryczny od początku do końca?????? Czy tam był zamieszczony mój post jako jedyny niemerytoryczny???
Kontekst jest jednoznaczny. Co robilismy za Bugiem? Szerzyliśmy tam katolicyzm, czy prawosławie, byliśmy rdzenną ludnością, czy napływową. I o to mi chodziło.
Dodam, że i TWÓJ post ma się również wspak do tego wątku, który brzmi"Odpowiadanie na Przypomną Niemcom, kto był ofiarą" Zatem mój wątek tam zamieszczony to chamstwo i manipulacja, a Twój tutaj to oczywiście "riposta" Wymagać i dawać od siebie przykład. Pouczać -dając zły przykład to żadna nauka.
---------------------------------



Napisałeś ten tekst w kontekscie bestialskiej zbrodni -

- Mylisz się, pod wpływem impulsu na taki znaleziony wcześniej post który cytuję XXXXX
TYLKO BANDYCI ZYDOWSCY KTORYCH W POLSCE NIE BRAKUJE A KTORYCH TRZEBA ZA WSZELKA CENE DEMASKOWAC I NEUTRALIZOWAC PRZY KAZDEJ NADAJACEJ SIE MOZLIWOSCI, CHCA UKRYC PRAWDE O DKONANYCH MASOWYCH ZBRODNIACH NA POLAKACH. DOBRY ZYD TO ZAMASKOWANY ZYD ALE W TWOIM PRZYPADKU "GOSCIU" SMIERDZI OD CIEBIE W TWOIM POSCIE CEBULA ,CZOSNKIEM I GWIAZDA DAWIDA. TAKIE SYJONISTYCZNE GNIDY JAK "GOSC"(KOSZERNY) NA FORUM DW PROBUJACE ZATUSZOWAC PRAWDE POWINNY BYC USUWANE Z POLSKIEGO FORUM. TWOJE MIEJSCE JEST W ISRAELU , USRAELU A JESLI JUZ W POLSCE TO 3 METRY POD ZIEMIA.
XXXXXX
I jakoś Twoje oko nie zauważyło powyższego najpodlejszego z postów na tym forum, ale właśnie mój. Bez komentarza.

----------------------------
Piszesz...XXXXX
Po drugie to Polacy na ziemi lwowskiej i tarnopolskiej zamieszkiwali od pradziada. W najbardziej wysuniętym na wschód woj. tarnopolskim to właśnie Polacy byli przed wojną najliczniejszą narodowością. XXXXX

---I co z tego, że byli. Czy to są ziemie historycznie polskie????
Posługując się powyższą metodologią rozumowania to 50% terenów na wschód od Wisły ze Szczecinem, Wrocławiem, ba ziemią poznańską, śląską były z dziada pradziada Niemiaszkowe.....strach mysleć....... Takie poglądy do czego mogą doprowadzić.
-----------------
Podsumowując:
Z analizy wątków na forum tych o przeszłości daje się zauważyć, że panuje klimat endeczczyzny, który zasadza się na kanonach:

1 Dobry POLAK TO KATOLIK,
2. Prezentujący inne poglądy, to ŻYD lub kOMUCH.
A ja uważam inaczej dobry Polak to taki,który nie wiarą, ale swoim uczciwym życiem, pracą, miłością daje innym przykład jak żyć Szanuje osoby o innych pogladach światopoglądowych.
Koncząć:
Patrzaj waść szerzej i głębiej. Jeśli dostrzegasz, że ktoś widzi inaczej, to nie doszukuj się chamskiej manipulacji. Wyłuszcz swoje poglądy i basta.
Pozdrawiam. również zyczę miłego wieczoru. Alfa
quote name='berny' date='20.03.2009, 19:54' post='107423']
Uderz w stół a norzyce się odezwą ....
I.Kolego Alfa... chcesz przykładu swojej chamskiej manipulacji to proszę - poniżej Twój post pod tekstem na temat 65 rocznicy zagłady Tarnoszyna, przez ukraińskich nacjonalistów, z dn. 17 III:
XXXX " kurde w morde a my to byliśmy grzeczniaki- no nie????? Tylko co robiliśmy za tym bugiem niech mi ktoś łaskawie wyjaśni. Szerzyliśmy wiarę i język poski w sród dziczy?, prawda to?" XXXXX
rozwiń
Avatar
berny / 20 marca 2009 o 19:54
Uderz w stół a norzyce się odezwą ....

I.Kolego Alfa... chcesz przykładu swojej chamskiej manipulacji to proszę - poniżej Twój post pod tekstem na temat 65 rocznicy zagłady Tarnoszyna, przez ukraińskich nacjonalistów, z dn. 17 III:

" kurde w morde a my to byliśmy grzeczniaki- no nie????? Tylko co robiliśmy za tym bugiem niech mi ktoś łaskawie wyjaśni. Szerzyliśmy wiarę i język poski w sród dziczy?, prawda to?"

Napisałeś ten tekst w kontekscie bestialskiej zbrodni - 65 lat temu wymordowano wiekszośc mieszkańców wioski , tylko za to że byli Polakami (przeprowadzono dwa ataki , w pierwszym ludobójcyz UPA pod wodzą Myrosława Onyszkiewycza "Oresta", a w drugim policja ukraińska z pobliskiego Szczepiatyna dowodzona przez Iwana Maslija , wymordowały w sumie ok. 100 Polaków , w tym 1/3 stanowiły małe dzieci).
No i Ty, w tym miejscu, decydujesz sie na taki właśnie CHAMSKI komentarz.
Powtórzę jeszcze raz moją odpowiedź na Twój wpis: - ...- chłopcze zanim cokolwiek głupiego napiszesz to się zastanów. Po pierwsze to Tarnoszyn jest po polskiej stronie Bugu. Po drugie to Polacy na ziemi lwowskiej i tarnopolskiej zamieszkiwali od pradziada. W najbardziej wysuniętym na wschód woj. tarnopolskim to właśnie Polacy byli przed wojną najliczniejszą narodowością. Po trzecie ... na naukę nigdy nie jest za późno!

No to komu w końcu brakuje argumentów - Alfa ... Dalej uważasz że zwyczajnie Cię pomawiam?

Jeżeli chodzi o książki to na temat zbrodni niemieckich i sowieckich na Polakach znajdziesz je w każdej ksiegarni. Inna sytuacja jest z ksiązkami dokumentujacymi ludobójstwo Polaków przez ukraińskich nacjonalistów. Polecam szczególnie:
- Ewa i Władysław Siemaszko – „ Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej Wołynia 1939-1945”,
- Henryk Komański, Szczepan Siekierka – „ Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na Polakach w województwie tarnopolskim 1939-1946”,
- Szczepan Siekierka, Henryk Komański, Krzysztof Bulzacki – „ Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na Polakach w województwie lwowskim 1939-1947”,
- Szczepan Siekierka, Henryk Komański, Eugeniusz Różański – „ Ludobójstwo dokonane przez nacjonalistów ukraińskich na ludności polskiej w województwie stanisławowskim”.
- Edwad Prus - „UPA – armia powstańcza czy kurenie rizunów”,
- Edward Prus – „Atamania UPA. Tragedia Kresów”,
- Edward Prus – „Stepan Bandera. Symbol zbrodni i okrucieństwa”,
- Edward Prus – „Taras Czuprynka. Hetman UPA i wielki inkwizytor UPA”,
- Edward Prus – „SS-Galizien – patrioci czy zbrodniarze?”,
- Wiktor Poliszczuk- „Gorzka prawda. Zbrodniczość OUN-UPA (spowiedź Ukraińca)”,
- Wiktor Poliszczuk – „Ideologia nacjonalizmu ukraińskiego według Dmytro Doncowa”
- Wiktor Poliszczuk – „Dwowody zbrodni OUN-UPA”,
- Witalij Masłowskij – „Z kim i przeciw komu walczyli nacjonaliści ukraińscy w latach
drugiej wojny światowej,”

Poliszczuk i Masłowskij są Ukraińcami. Obaj niestety już nie żyją. Poliszczuk zmarł kilka miesięcy temu w Kanadzie. Za swoje poglądy był zaciekle atakowany przez banderowców, którzy przytknęli mu nawet, bez posiadania jakichkolwiek dowodów, etykietę agenta KGB .
Drugim sprawiedliwym Ukraińcem był Masłowskij. Za to, że napisał swoją książkę, otrzymywał anonimowe pogróżki. Kilka lat temu jego ciało zostało znalezione w bramie jednej z lwowskich kamienic. Został zamordowany przez nieznanych sprawców.....

I ostatni temat dotyczący pana Zacharowa. Jeżeli uważasz tę osobę za "podejrzaną", to nie siedź tylko przed kompem, ale sam zorganizuj lepiej, sprawniej i uczciwiej .... Do dzieła !

II.Kolego STYX. Jak już pisałem poprzednio, także pod Twoim komentarzem do tekstu o Tarnoszynie, zarzucam Ci celowe zrównywanie katów z UPA z ofiarami - często bezbronnymi Polakami. Powtarzam więc: - to właśnie ty jesteś fałszerzem historii. Próbujesz bowiem zrównywac katów z ofiarami. Oczywiście nie wiesz, że dla ludobójców z UPA głównym celem była całkowita eksterminacja całej ludności polskiej, od oseska do starca.
Polacy byli osaczoną zwierzyną, na która polowania urządzali nie tylko upowcy, ale także policja ukraińska w służbie niemieckiej i ss-mani ukraińscy z SS-Galizien. Doskonale przecież wiesz że postronie polkiej było prawie 200 tys. wymordowanych , po stronie ukraińskiej do 10 tys. I ty stawiasz znak równości. Jest to nie tylko kłamstwo, ale zwyczajna podłośc!
STYX - może rozwiniesz co rozumiesz przez okreslenie " historię lubie znac do końca", czyżby to było ukryte usprawiedliwienie zbrodniarzy z pod znaku swastyki i tryzuba? Mordów i tortur na małych dzieciach nie da się niczym usprawiedliwic! I żadne "OBIEKTYWNE" oko tu nikomu nie pomoże.

Alfo... i STYX - przecież najwazniejsza jest prawda i chociaz Wasze poglądy mają jak widzę betonowe fundamenty to jednak wierzę że PRAWDA TAKŻE I WAS WYZWOLI!!!!!!!!!!!
Pozdrawiam i życzę wyciągnięcia konstruktywnych wniosków!
Uderz w stół a norzyce się odezwą ....

I.Kolego Alfa... chcesz przykładu swojej chamskiej manipulacji to proszę - poniżej Twój post pod tekstem na temat 65 rocznicy zagłady Tarnoszyna, przez ukraińskich nacjonalistów, z dn. 17 III:

" kurde w morde a my to byliśmy grzeczniaki- no nie????? Tylko co robiliśmy za tym bugiem niech mi ktoś łaskawie wyjaśni. Szerzyliśmy wiarę i język poski w sród dziczy?, prawda to?"

Napisałeś ten tekst w kontekscie bestialskiej zbrodni - 65 lat temu wymordowa... rozwiń
Zobacz wszystkie komentarze 20

Skomentuj

Zaznacz "Nie jestem robotem", by dodać komentarz:
Twój komentarz został dodany

Pozostałe informacje

Chłopiec podczas zabawy w chowanego zatrzasnął się w pralce. Nie udało się go uratować
film

Chłopiec podczas zabawy w chowanego zatrzasnął się w pralce. Nie udało się go uratować 0 0

Mały chłopiec bawił się w chowanego z pięcioletnią siostrą. Schował się w pralce, w której się zatrzasnął. Dziecko znalazł jego ojciec.

Pierwszy dzień lata będzie burzowy. Ostrzeżenie pogodowe dla woj. lubelskiego
film

Pierwszy dzień lata będzie burzowy. Ostrzeżenie pogodowe dla woj. lubelskiego 0 0

21 czerwca 2018. Astronomiczne lato może się rozpocząć burzowo. IMGW wydało ostrzeżenie pogodowe dla woj. lubelskiego.

Cuatro Manos wystąpi w Akwareli
22 czerwca 2018, 20:00

Cuatro Manos wystąpi w Akwareli 0 0

Co Gdzie Kiedy. Akwarela Cafe (Rynek 6) zaprasza na koncert duetu Cuatro Manos. Artyści wystąpi w kawiarni już 22 czerwca o godz. 20.

Łukasz Rogulski (Azoty Puławy): Wiem kogo muszę zastąpić

Łukasz Rogulski (Azoty Puławy): Wiem kogo muszę zastąpić 0 0

ROZMOWA z Łukaszem Rogulskim, nowym piłkarzem ręcznym Azotów Puławy

Radzyń Podlaski: Zgarnij dotacje na lokalne działania

Radzyń Podlaski: Zgarnij dotacje na lokalne działania 0 0

Działaj lokalnie i zgarnij dotację. Nabór wniosków trwa do 24 czerwca.

Międzyrzec Podlaski: Upamiętnią Jana Kołkowicza

Międzyrzec Podlaski: Upamiętnią Jana Kołkowicza 0 0

W Międzyrzecu Podlaskim odsłonią rondo im. Jana Kołkowicza. Ten prozaik, dziennikarz, jeden z głównych współzałożycieli zrzeszenia Wolność i Niezawisłość, który zmarł w 2007 roku, pochodził z Międzyrzeca Podlaskiego.

Święto Dzielnicy Czuby Południowe
22 czerwca 2018, 16:00

Święto Dzielnicy Czuby Południowe 0 0

Co Gdzie Kiedy. DDK Czuby Południowe i Rada Dzielnicy zapraszają mieszkańców na pełne atrakcji Święto Dzielnicy. Wydarzenie dla dużych i małych lublinian odbędzie się 22 czerwca o godz. 16 w Parku Jana Pawła II.

Z nożem i młotkiem do urzędu. Groził pracownikom śmiercią i podpaleniem

Z nożem i młotkiem do urzędu. Groził pracownikom śmiercią i podpaleniem 0 2

49-latek nachodził pracowników ośrodka pomocy społecznej w Bychawie. Groził im śmiercią i podpaleniem. Mężczyzna wpadł na gorącym uczynku

PO chce kontroli wyborów samorządowych. Potrzeba 100 tysięcy osób

PO chce kontroli wyborów samorządowych. Potrzeba 100 tysięcy osób 0 8

Stu tysięcy osób w całej Polsce potrzebuje Platforma Obywatelska w celu kontrolowania jesiennych wyborów samorządowych. Politycy tej partii rozpoczęli akcję „Wolontariusze Wolnych Wyborów”.

Pierwsza strona Dziennika Wschodniego z 21 czerwca 2018

Pierwsza strona Dziennika Wschodniego z 21 czerwca 2018 0 0

70 lat "Kaniorowców"! Jubileusz ZPiT Lublin
23 czerwca 2018, 18:00

70 lat "Kaniorowców"! Jubileusz ZPiT Lublin 0 0

Co Gdzie Kiedy. Zespołu Pieśni i Tańca LUBLIN im. Wandy Kaniorowej zaprasza na piękny Koncert Galowy z okazji Jubileuszu 70-lecia istnienia formacji. Ponad 700 artystów wystąpi 23 czerwca o godz. 18 w hali Targów Lublin (ul. Dworcowa 11).

Co pokaże Robert Lambert na zawodach w Wielkiej Brytani?

Co pokaże Robert Lambert na zawodach w Wielkiej Brytani? 0 0

Rodzynek w stawce cyklu Tauron SEC 2018 z Wielkiej Brytanii – człowiek, który konsekwentnie przebija się nie tylko do czołówki w swoim kraju, ale także coraz śmielej przedstawia się żużlowej publiczności na arenie międzynarodowej

Lublin: Powiększą klasy w popularnej prywatnej szkole. Rodzice zdziwieni
edukacja

Lublin: Powiększą klasy w popularnej prywatnej szkole. Rodzice zdziwieni 0 14

Klasy Prywatnej Szkoły Podstawowej Paderewski mają być bardziej liczne. Rodzice są oburzeni - podkreślają, że statut szkoły nie pozwala na przyjmowanie większej liczby dzieci. W odpowiedzi słyszą, że sytuacja jest wyjątkowa, a zmiany wymusza reforma oświaty

Z Nowego Jorku do Puław. Prezent dla Muzeum Czartoryskich

Z Nowego Jorku do Puław. Prezent dla Muzeum Czartoryskich 0 1

Pochodzący z 1764 roku osobisty modlitewnik królewny Marii Leszczyńskiej, żony króla Francji Ludwika XV, w poniedziałek trafił do Muzeum Czartoryskich w Puławach. To podarunek od nowojorskiej Fundacji Rodzinnej Blochów.

Słoneczny Wrotków. W sobotę otwarcie, planują odnowę basenów

Słoneczny Wrotków. W sobotę otwarcie, planują odnowę basenów 0 12

W sobotę otwarty ma być ośrodek Słoneczny Wrotków nad Zalewem Zemborzyckim. Ceny będą takie same jak w zeszłym sezonie. Kolejna dobra wiadomość jest taka, że zarządcy ośrodka w końcu udało się znaleźć firmę, która tuż po sezonie zabierze się za wymianę wszystkich znajdujących się tutaj basenów

ALARM24

Widzisz wypadek? Jesteś świadkiem niecodziennego zdarzenia?
Alarm24 telefon 691 770 010

Wyślij wiadomość, zdjęcie lub zadzwoń.

Kliknij i dodaj swojego newsa!

Najczęściej czytane

Dzisiaj · Tydzień · Wideo · Premium
Uwaga czytelniku!
Nie teraz Przeczytaj i wyraź zgodę

Informujemy, że w dniu 25 maja 2018 r. na terenie całej Unii Europejskiej, w tym także w Polsce, wejdzie w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego w sprawie ochrony danych osobowych. W związku z tym chcielibyśmy Ci przekazać kilka informacji na temat zasad przetwarzania Twoich danych osobowych.

Rozumiem

Używamy plików cookies, aby ułatwić Ci korzystanie z naszego serwisu oraz do celów statystycznych. Jeśli nie blokujesz tych plików, to zgadzasz się na ich użycie oraz zapisanie w pamięci urządzenia. Pamiętaj, że możesz samodzielnie zarządzać cookies, zmieniając ustawienia przeglądarki. Więcej informacji w naszej polityce prywatności.