Przeglądarka, z której korzystasz jest przestarzała.

Starsze przeglądarki internetowe takie jak Internet Explorer 6, 7 i 8 posiadają udokumentowane luki bezpieczeństwa, ograniczoną funkcjonalność oraz nie są zgodne z najnowszymi standardami.

Prosimy o zainstalowanie nowszej przeglądarki, która pozwoli Ci skorzystać z pełni możliwości oferowanych przez nasz portal, jak również znacznie ułatwi Ci przeglądanie internetu w przyszłości :)

Pobierz nowszą przeglądarkę:

Lublin

17 lipca 2011 r.
15:17
Edytuj ten wpis

Co zrobić, żeby Lublin był przyjazny dla rowerzystów?

Autor: Zdjęcie autora Dominik Smaga
0 32 A A
W Ratuszu odbyło się już spotkanie na którym rowerzyści rozmawiali z urzędnikami na temat ścieżek i 
W Ratuszu odbyło się już spotkanie na którym rowerzyści rozmawiali z urzędnikami na temat ścieżek i 

Brakuje rozwiązań pozwalających nam bezpiecznie jeździć po śródmieściu – wytykają Ratuszowi lubelscy rowerzyści.

AdBlock
Szanowny Czytelniku!
Dzięki reklamom czytasz za darmo. Prosimy o wyłączenie programu służącego do blokowania reklam (np. AdBlock).
Dziękujemy, redakcja Dziennika Wschodniego.
Kliknij tutaj, aby zaakceptować
Jeszcze w wakacje mają zaproponować spis konkretnych rozwiązań. Część z nich prezentują już teraz. – Na to wszystko trzeba czasu – odpowiadają urzędnicy.

Pod koniec miesiąca cykliści zaczną prace nad projektem polityki rowerowej miasta. Ułożą sieć tras, plan ich budowy i zaproponują, by na takie inwestycje miasto co roku przeznaczało stałą kwotę. Chcą bezpiecznie jeździć po śródmieściu.

– Absolutnie nie chcemy, żeby budować w centrum nowe drogi rowerowe. Lepiej wyznaczać pasy dla rowerów lub kontrapasy (do jazdy ulicą jednokierunkową pod prąd – przyp. red.) albo stosować elementy uspokajające ruch tak, by był bezpieczny dla jednośladów – mówi Aleksander Wiącek z Porozumienia Rowerowego. Kontrapasy widzi m.in. na Konopnickiej i Zielonej.

Rowerzyści chcą, by magistrat częściej wydzielał im pasy na jezdni. Po raz pierwszy takie rozwiązanie będzie zastosowane przy okazji remontu ul. Krochmalnej. Cykliści chcą, by było tak również podczas remontu ul. Podzamcze. Szanse mają małe.
– To część drogi wojewódzkiej, po której jeżdżą samochody ciężarowe, tiry i komunikacja miejska. Tylko na małym fragmencie jezdni można by wydzielić taki pas – mówi Eugeniusz Janicki, dyrektor Zarządu Dróg i Mostów. Podkreśla też, że chce najpierw zobaczyć, jak sprawdzą się pasy w ul. Krochmalnej. – Chciałbym, żeby nie było tak, jak z uspokojeniem ruchu na ul. Kunickiego (chodzi o słynne wysepki – przyp. red.), gdzie zmniejszyliśmy liczbę wypadków, a od kilku lat mamy totalną krytykę.

Porozumienie chce też, by tam, gdzie obok przejścia dla pieszych jest przejazd dla rowerów nie trzeba było włączać zielonego światła przyciskiem.

Odpowiedź Ratusza? Możliwe, ale nie wszędzie.

– Jeszcze tak dużo rowerów na skrzyżowaniach nie mamy, żeby np. eliminować włączanie światła przyciskiem na ul. Jana Pawła II, gdzie po południu jest trzech rowerzystów na godzinę – odpowiada Janicki.

Cykliści sugerują też poszerzenie ścieżki prowadzącej nad Zalew Zemborzycki. – Między mostem kolejowym a zalewem – precyzuje Wiącek.

Komentarze 32

Najlepsze · Najnowsze
Avatar
thunder93 / 22 sierpnia 2011 o 10:47
Możesz nie lubić rowerów i rowerzystów - OK. Ale trzymaj się faktów i nie pisz bzdur.

[quote name='fakty' timestamp='1313941379' post='516466']
Większość dróg dla rowerzystów powstało na chodnikach dla pieszych często pozostawiając mniejszą część chodnika pieszym.[/quote]

Bzdura. Droga dla rowerów wydzielona z będącego wcześniej chodnika to margines. Jest tak na przykład na krótkim odcinku na Smorawińskiego. Ciągi pieszo rowerowe w większości były budowane od początku, jak np. droga rekreacyjna nad zalew, więc nie można tu mówić o zabieraniu chodnika.

[quote name='fakty' timestamp='1313941379' post='516466']
wg .nowych przepisów po chodnikach między pieszymi mogą jeździć jak kto woli i chce .
[/quote]

Bzdura kompletna. Poczytaj przepisy najpierw.

[quote name='fakty' timestamp='1313941379' post='516466']
Wejście na drogę dla rowerzystów jest prawie przestępstwem i kończy się często obdzwonieniem a nawet zruganiem czy wyzwaniem pieszego , natomiast pieszy na chodniku ma być rozumny, tolerancyjny i wyrozumiały.
[/quote]

Jeśli ktokolwiek ma być rozumny, tolerancyjny i wyrozumiały na chodniku to właśnie rowerzysta. Idąc chodnikiem nie cackam się z rowerzystami, nie schodzę im z drogi. Nie mają nawet prawa na mnie trąbnąć. Jak któryś się pulta to trzeba zadzwonić po policje i dostanie mandacik.

[quote name='fakty' timestamp='1313941379' post='516466']
Czy ktoś robił obliczenia ile więcej zużywają paliwa i emitują więcej spalin samochody gdy są spowalniane przez rowerzystów i gęstą infrastrukturę rowerową ? Dlaczego w miastach są korki drogowe i co ciekawe zwiększa się ilość rowerzystów i samochodów też ?
[/quote]

Jadąc samochodem jakoś nie zauważyłem żeby mnie rowerzysta spowalniał, i analogicznie jak jadę rowerem po ulicy, to jadę na tyle blisko prawej że kierowca nie ma problemu z wyprzedzeniem. Oczywiście trzeba wziąć poprawkę ze po ulicach jeżdżą też nooby którzy nawet do własnego garażu boją się wjechać. Z tymi korkami to piszesz bzdury. Każdy nowy rowerzysta który decyduje się odstawić samochód i jeździć rowerem do pracy (tak jak ja)to jeden samochód mniej na ulicy. Matematyki nie oszukasz. A to że mamy więcej samochodów (i będzie jeszcze więcej) to wynik poprawy finansowej mieszkańców i większej iloścki kupionych samochodów. Pamiętacie ile było mniej samochodów w I poł. lat 90tych?
Możesz wytłumaczyć w jaki sposób gęsta infrastruktura rowerowa (nota bene chyba nie piszesz o Lublinie) zwiększa korki???
Możesz nie lubić rowerów i rowerzystów - OK. Ale trzymaj się faktów i nie pisz bzdur.

[quote name='fakty' timestamp='1313941379' post='516466']
Większość dróg dla rowerzystów powstało na chodnikach dla pieszych często pozostawiając mniejszą część chodnika pieszym.[/quote]

Bzdura. Droga dla rowerów wydzielona z będącego wcześniej chodnika to margines. Jest tak na przykład na krótkim odcinku na Smorawińskiego. Ciągi pieszo rowerowe w większości były budowane od początku, jak np. droga re... rozwiń
Avatar
fakty / 21 sierpnia 2011 o 17:42
Większość dróg dla rowerzystów powstało na chodnikach dla pieszych często pozostawiając mniejszą część chodnika pieszym.W dodatku gdzieś tak od pół roku rowerzyści masowo okupują chodniki które od wielu lat były wyłącznie dla pieszych . Widać jak pędzą i lawirują między pieszymi nieraz całe hordy rowerzystów . Wg . dziennikarzy piesi obok drogi rowerowej powinni chodzić gęsiego a wyprzedzenie czy ominięcie osoby z wózkiem czy pary osób nie wchodzi w rachubę gdyż - kończy się z reguły wejściem na pas dla rowerzystów. Dziennikarze bronią i usprawiedliwiają rowerzystów bo podciągają ich pod święte krowy i wolą narzekać na pieszych czy zmotoryzowanych . Zresztą piesi nie mają lobby ani oficerów więc o interes ich i obronę nikt nie występuje. Rowerzyści uważają ,że skoro pieszy łamie przepisy to oni też mogą łamać przepisy . Tylko jest jedno ale - piesi po drogach rowerowych rzadziej wchodzą z roztargnienia czy bez musu a rowerzyści wg .nowych przepisów po chodnikach między pieszymi mogą jeździć jak kto woli i chce . Wejście na drogę dla rowerzystów jest prawie przestępstwem i kończy się często obdzwonieniem a nawet zruganiem czy wyzwaniem pieszego , natomiast pieszy na chodniku ma być rozumny, tolerancyjny i wyrozumiały .Tłumacząc się także ,że rower przecież nikogo nie zabije a gdy samochód potrąci bywa różnie .Wg. Ewy Wolak piesi powinni cieszyć się z obecności rowerzystów na chodniku a zmotoryzowani od zajeżdżania drogi ,spowalniania ruchu samochodowego i szachownicy czerwonych pasów . Czy ktoś robił obliczenia ile więcej zużywają paliwa i emitują więcej spalin samochody gdy są spowalniane przez rowerzystów i gęstą infrastrukturę rowerową ? Dlaczego w miastach są korki drogowe i co ciekawe zwiększa się ilość rowerzystów i samochodów też ? Spróbuj przejechać zbyt blisko rowerzysty to usłyszysz wyzwiska lub gesty pobudzonego osobnika . Natomiast gdy on przejeżdża zbyt blisko ciebie np. z prawej strony niemal ocierając się o lusterko samochodu - to jemu wolno i masz milczeć bo chronią go przepisy oraz propagatorzy szału rowerowego.Pamiętaj stronniczy dziennikarzu ,biurokrato i decydencie rowerowy - to zmotoryzowaniu dzięki opłatom ,wydatkom ,mandatom wnoszą najwięcej do kasy gminy i budżetu państwa oraz są źródłem utrzymania innych dlatego więcej szacunku dla zmotoryzowanych .Pamiętaj zakłamany i obłudny urzędniku - chodzenie po chodniku między jadącymi rowerzystami z inną kulturą i mentalnością niż zagranicą , nie należy do przyjemności .Chyba ,że gdzieś tak lubią chodzić między rowerzystami to niech chodzą . Ale ja w zbiorowym "sadomasochizmie "chodnikowym wśród pieszych nie będę brał udziału - gdy co chwilę jakiś rozpędzony rowerzysta koło mnie przejeżdża . Protestuję - widząc brak bezpieczeństwa , utrudnienie życia , chamstwo i agresję na chodniku . Tylko ,że niektórzy sprawcy zamieszania na chodniku swoich błędów i złego zachowania nie widzą ale za to widzą pieszych jak źle chodzą i łamią przepisy .Jest jakaś mniejsza część rowerzystów zachowujących się normalnie ,przewidująco i przepisowo ale ta mała grupa nie jest w stanie zmienić złego wizerunku rowerzysty . Rowerzysty który żąda tolerancji i zrozumienia wobec siebie a nie dając nic w zamian bo są tylko pretensje , nowe żądania i ograniczenia dla innych oraz nagminne łamanie przepisów ruchu drogowego i ignorancji innych .
Większość dróg dla rowerzystów powstało na chodnikach dla pieszych często pozostawiając mniejszą część chodnika pieszym.W dodatku gdzieś tak od pół roku rowerzyści masowo okupują chodniki które od wielu lat były wyłącznie dla pieszych . Widać jak pędzą i lawirują między pieszymi nieraz całe hordy rowerzystów . Wg . dziennikarzy piesi obok drogi rowerowej powinni chodzić gęsiego a wyprzedzenie czy ominięcie osoby z wózkiem czy pary osób nie wchodzi w rachubę gdyż - kończy się z reguły wejściem na pas dla rowerzystów. Dziennikarze bronią i ... rozwiń
Avatar
H2 / 22 lipca 2011 o 20:11
No ale ja nigdzie nie pisałem, że od razu wszyscy się muszą przesiadać. Wystarczy jeśli się przesiądą ci, co mogą (ale teraz z powodu braku infrastruktury im się na przykład nie chce albo się boją). Poza tym w centrum pracują też i inni, nie tylko pracujący bezpośrednio z klientem. Owszem, człowiek pracujący w BOK może nie mieć jak przesiąść się na rower, ale dajmy na to firmowy administrator sieci (człowiek typowo back-office) już może. No i też nie każdy pracujący w szeroko rozumianym śródmieściu ma do przejechania 20 km.

Egoistycznie rzecz biorąc to powiedziałbym, że dla mnie jako praktykującego dojeżdżanie rowerem do pracy codziennie powinienem raczej zniechęcać ludzi do rowerów, bo z kolei im więcej ludzi w samochodach, tym mniej ich na ścieżkach i mi wtedy wygodniej się jeździ
No ale ja nigdzie nie pisałem, że od razu wszyscy się muszą przesiadać. Wystarczy jeśli się przesiądą ci, co mogą (ale teraz z powodu braku infrastruktury im się na przykład nie chce albo się boją). Poza tym w centrum pracują też i inni, nie tylko pracujący bezpośrednio z klientem. Owszem, człowiek pracujący w BOK może nie mieć jak przesiąść się na rower, ale dajmy na to firmowy administrator sieci (człowiek typowo back-office) już może. No i też nie każdy pracujący w szeroko rozumianym śródmieściu ma do przejechania 20 km.

Egoi... rozwiń
Avatar
BartekS / 22 lipca 2011 o 18:43
[quote name='H2' timestamp='1311243102' post='504633']
Tutaj trochę się poniezgadzam, bo jeśli się przyjrzymy na ewentualne skutki, to takie uprzywilejowanie może przynieść korzyści wszystkim. Jeśli miasto będzie rowerzystom przyjazne, to może więcej ludzi będzie korzystać z tego środka transportu, a co za tym idzie być może spadłaby ilość samochodów na ulicach. Gdyby na przykład rowery przesiadły się chociażby osoby, które samochód wykorzystują tylko i wyłącznie na dojazd i przyjazd z pracy (z ośmiogodzinnym parkowaniem pod firmą), to i zmniejszą się korki i zwolni się zajmowane przez nich miejsce do parkowania, które będzie możliwe do wykorzystania przez osoby, które po prostu jeżdżąc samochodem pracują. W Śródmieściu miejsca do parkowania jest jak na lekarstwo, więc trzeba robić wszystko, żeby rotacja na tym co jest była jak największa. Jeśli chociaż część ludzi, którzy okupują całymi dniami miejsca na parkingach przesiądzie się na rowery, to już będzie jakiś postęp (rower na upartego w końcu można i trzymać w biurze - co zresztą sam praktykuję). Ale do tego potrzebne jest właśnie "miasto przyjazne rowerzystom" czyli chociażby infrastruktura, żeby rowerzyści mieli w ogóle chęć jeździć. Wydaje mi się zatem, że miasto przyjazne rowerzystom jest także w interesie kierowców czy pasażerów autobusów (skoro jadę rowerem, to nie zajmuję miejsca w autobusie i o jedną osobę mniejszy jest tłok )

Co do pozostałej części posta: pełna zgoda.
[/quote]

To ja się też trochę poniezgadzam. Nie powiesz mi chyba, że na rowery przesiąść się mogą osoby, które mają jak ja ponad 20 km do pracy, wymagany jest od nich odpowiedni strój, a w pracy nie mają szansy na szybki prysznic przed przystąpieniem do niej. Nie każdy ma pracę powiedzmy 5km od domu, bez zbytnich różnic w wysokości trasy dojazdu i może sobie pozwolić na prysznic przed przebraniem się w ciuchy pracownicze (jeszcze musi mieć je gdzie trzymać). Zauważ, że do centrum, gdzie mamy największy brak miejsc nie dojeżdżają głównie ludzie do pracy stricte fizycznej, którym będzie wszystko jedno czy spocą się(obrazowo mówiąc) w drodze do pracy czy 15 minut po jej rozpoczęciu. Rozwiązaniem jest lepsza komunikacja miejska, bo rowery braku miejsc parkingowych nie rozwiążą - to nie Holandia i teren na jakim położony jest Lublin nie daje możliwości dojazdu do pracy dla osób obsługujących klientów.
[quote name='H2' timestamp='1311243102' post='504633']
Tutaj trochę się poniezgadzam, bo jeśli się przyjrzymy na ewentualne skutki, to takie uprzywilejowanie może przynieść korzyści wszystkim. Jeśli miasto będzie rowerzystom przyjazne, to może więcej ludzi będzie korzystać z tego środka transportu, a co za tym idzie być może spadłaby ilość samochodów na ulicach. Gdyby na przykład rowery przesiadły się chociażby osoby, które samochód wykorzystują tylko i wyłącznie na dojazd i przyjazd z pracy (z ośmiogodzinnym pa... rozwiń
Avatar
noname / 22 lipca 2011 o 15:56
koszmar
Avatar
H2 / 21 lipca 2011 o 12:11
[quote name='Kierowca Bombowca' timestamp='1311238064' post='504574'] gorzej z JPII, gdzie trzeba sobie włączyć zielone ręcznie na ścieżce, co uważam za rozwiązanie absurdalne.
[/quote]
Na Smorawińskiego jest identycznie przy skrzyżowaniu z Kompozytorów Polskich (tam nawet dwa razy czasem trzeba wciskać). Nie wiem jaki to ma cel poza może spowolnieniem jadącego.


Nowelizacja, nakładająca na kierowcę obowiązek bezwzględnego ustąpienia rowerzyście pierwszeństwa i znosząca zakaz wjeżdżania przed nadjeżdżający pojazd na przejeździe rowerowym, weszła w życie 1 lipca br... w 20 dni tyle razy się to już zdarzyło?
[/quote]

Wystarczająco wiele razy, żebym instynktownie zwalniał na tych skrzyżowaniach i sprawdzał czy na pewno nadjeżdżający samochód nie chce akurat skręcić. A wyjeżdżanie z dużą prędkością z Szeligowskiego w prawo na zielonej strzałce jest dość częste.


im lepsza pogoda, tym lepsze warunki do jazdy, 3/4 pojazdów w tym kraju nie ma klimatyzacji, więc gdy słupek na termometrze przekracza wskazanie 25C zaczyna się jednak cyrk... bo ludzie tracą rozum.


Ja jakiś czas temu doszedłem do podobnej konstatacji, tyle że zamiast temperatury były opady: Każdy opad atmosferyczny automatycznie powoduje znaczący spadek umiejętności jazdy kierowców

[quote]
Tu też się zgodzę, ale jest jedno ale: temat artykułu, to "jak uczynić Lublin przyjaźniejszym dla rowerów"... a to zakłada uprzywilejowanie jednej tylko, wcale nie najliczniejszej, grupy. Do tego grupy, której sytuacja w tym mieście jest i tak daleko lepsza niźli kierowców samochodów i pasażerów pojazdów ZTM.


Tutaj trochę się poniezgadzam, bo jeśli się przyjrzymy na ewentualne skutki, to takie uprzywilejowanie może przynieść korzyści wszystkim. Jeśli miasto będzie rowerzystom przyjazne, to może więcej ludzi będzie korzystać z tego środka transportu, a co za tym idzie być może spadłaby ilość samochodów na ulicach. Gdyby na przykład rowery przesiadły się chociażby osoby, które samochód wykorzystują tylko i wyłącznie na dojazd i przyjazd z pracy (z ośmiogodzinnym parkowaniem pod firmą), to i zmniejszą się korki i zwolni się zajmowane przez nich miejsce do parkowania, które będzie możliwe do wykorzystania przez osoby, które po prostu jeżdżąc samochodem pracują. W Śródmieściu miejsca do parkowania jest jak na lekarstwo, więc trzeba robić wszystko, żeby rotacja na tym co jest była jak największa. Jeśli chociaż część ludzi, którzy okupują całymi dniami miejsca na parkingach przesiądzie się na rowery, to już będzie jakiś postęp (rower na upartego w końcu można i trzymać w biurze - co zresztą sam praktykuję). Ale do tego potrzebne jest właśnie "miasto przyjazne rowerzystom" czyli chociażby infrastruktura, żeby rowerzyści mieli w ogóle chęć jeździć. Wydaje mi się zatem, że miasto przyjazne rowerzystom jest także w interesie kierowców czy pasażerów autobusów (skoro jadę rowerem, to nie zajmuję miejsca w autobusie i o jedną osobę mniejszy jest tłok )

Co do pozostałej części posta: pełna zgoda.
ywilejowanie może przynieść korzyści wszystkim. Jeśli miasto będzie rowerzystom przyjazne, to może więcej ludzi będzie korzystać z tego środka transportu, a co za tym idzie być może spadłaby ilość samochodów na ulicach. Gdyby na przykład rowery przesiadły się chociażby osoby, które samochód wykorzystują tylko i wyłącznie na dojazd i przyjazd z pracy (z ośmiogodzinnym parkowaniem pod firmą), to i zmniejszą się korki i zwolni się zajmowane przez nich miejsce do parkowania, które będzie możliwe do wykorzystania przez osoby, które po prostu jeżd... rozwiń
Avatar
Kierowca Bombowca / 21 lipca 2011 o 10:47
[quote name='Gość' timestamp='1311232022' post='504511']
Też tak się staram, ale nie zawsze tak się da. Vide opisywana przeze mnie wcześniej sytuacja ze ścieżkami rowerowymi na Poniatowskiego, Smorawińskiego, czy Głębokiej, gdzie zwyczajnie trudno jest być w zgodzie z PoRD, ze względu na konstrukcję ścieżek.
[/quote]

Zgadzam się w zupełności co do ścieżki na Poniatowskiego: ścieżka jest śmiesznie krótka i wymaga zejścia z roweru, żeby kontynuować jazdę po jezdni (czy to na Al. Racławickich, czy po ul. Sowińskiego, czy też w kierunku wiaduktu lub Popiełuszki). No ale magistrat zaplanował, wykonał... no i można te kilkaset metrów dopisać do szczytnych statystyk.
Na Głębokiej i Smorawińskiego już tak źle nie jest (ścieżki są przynajmniej dłuższe i mają jakiś logiczny ciąg), gorzej z JPII, gdzie trzeba sobie włączyć zielone ręcznie na ścieżce, co uważam za rozwiązanie absurdalne.

[quote name='Gość' timestamp='1311232022' post='504511']
Każda sytuacja ma dwie strony barykady: jadąc z pracy wzdłuż Smorawińskiego (po ścieżce) niejednokrotnie musiałem się zastanawiać czy na przejeździe na Szeligowskiego, lub Kompozytorów Polskich, na zielonym dla mnie świetle, nie zostanę przejechany przez jakiegoś głąba w puszce, któremu się zapaliła zielona strzałka, ale ni cholery nie chce mu się zastosować do PoRD i zatrzymać się przed skrzyżowaniem. Nagminne jest też na przykład blokowanie samochodami (i to niekoniecznie ciężarowymi) przejazdów dla rowerów (nierzadko łącznie z przejściami dla pieszych), ale to akurat wpisuje się w ogólną tradycję olewania przepisu zakazującego wjazd na skrzyżowanie, jeśli za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy.
[/quote]
Nowelizacja, nakładająca na kierowcę obowiązek bezwzględnego ustąpienia rowerzyście pierwszeństwa i znosząca zakaz wjeżdżania przed nadjeżdżający pojazd na przejeździe rowerowym, weszła w życie 1 lipca br... w 20 dni tyle razy się to już zdarzyło?
Inna sprawa, że samochodziarze też mają swoje grzeszki... wczoraj wracałem spokojnie z Dziesiątej na Wieniawę, zajrzawszy jeszcze na Wrotków i Czechów po drodze... jechałem samochodem, rowerzystów nie było (pogoda!), ale za to mogłem przynajmniej 3 razy skorzystać z okazji do wyklepania sobie samochodu na cudzy koszt... mam dziwne wrażenie, że istnieje taka prawidłowość:
im lepsza pogoda, tym lepsze warunki do jazdy, 3/4 pojazdów w tym kraju nie ma klimatyzacji, więc gdy słupek na termometrze przekracza wskazanie 25C zaczyna się jednak cyrk... bo ludzie tracą rozum.

[quote name='Gość' timestamp='1311232022' post='504511']
A ścieżka rowerowa dla rowerów. I im więcej ścieżek rowerowych tym mniej problemów na liniach styku rower-pieszy/rower-samochód. Każdy porusza się swoim ciągiem i jest git.
[/quote]
Tu też się zgodzę, ale jest jedno ale: temat artykułu, to "jak uczynić Lublin przyjaźniejszym dla rowerów"... a to zakłada uprzywilejowanie jednej tylko, wcale nie najliczniejszej, grupy. Do tego grupy, której sytuacja w tym mieście jest i tak daleko lepsza niźli kierowców samochodów i pasażerów pojazdów ZTM.

Drugą wątpliwość (jako osoba korzystająca czasami ze ścieżek rowerowych) mam co do świętych krów w postaci pieszych... z rok temu musiałem ostro hamować na ścieżce przy Krańcowej, bo jakaś babcia puściła przez ścieżkę wnuczka i pieska (rzecz jasna prawie mi pod koła)... i jeszcze na mnie nawrzeszczała, że jak ja mogę, jak wariat jeździć... po chodniku!

Moja konkluzja brzmi więc tak: bez wyuczenia wszystkich buraków - tak tych, prowadzących samochody i motocykle; tych jadących rowerami oraz tych, poruszających się pieszo, podstaw Prawa o Ruchu Drogowym, nie ma co marzyć o ucywilizowaniu sytuacji na polskich drogach i chodnikach. Kij jest (w postaci rzadko, ale jednak wypisywanych mandatów za te "mniej groźne wykroczenia" - wiadomo bowiem, że w Polsce zabija prędkość a najszybciej plan mandatowy od komendanta można wyrobić stojąc z "suszarką" w krzakach), brak jest jednak edukacji i zachęty (czyt. "marchewki").
[quote name='Gość' timestamp='1311232022' post='504511']
Też tak się staram, ale nie zawsze tak się da. Vide opisywana przeze mnie wcześniej sytuacja ze ścieżkami rowerowymi na Poniatowskiego, Smorawińskiego, czy Głębokiej, gdzie zwyczajnie trudno jest być w zgodzie z PoRD, ze względu na konstrukcję ścieżek.
[/quote]

Zgadzam się w zupełności co do ścieżki na Poniatowskiego: ścieżka jest śmiesznie krótka i wymaga zejścia z roweru, żeby kontynuować jazdę po jezdni (czy to na Al. Racławickich, cz... rozwiń
Avatar
Gość / 21 lipca 2011 o 09:07
[quote name='Kierowca Bombowca' timestamp='1311198508' post='504418']


Jeżdżę i rowerem i samochodem... zawsze po jezdniach.[/quote]

Też tak się staram, ale nie zawsze tak się da. Vide opisywana przeze mnie wcześniej sytuacja ze ścieżkami rowerowymi na Poniatowskiego, Smorawińskiego, czy Głębokiej, gdzie zwyczajnie trudno jest być w zgodzie z PoRD, ze względu na konstrukcję ścieżek.


(nie mówię o tych jeżdżących po jezdniach, ci znają podstawy Ustawy PoRD... tylko o tych, jeżdżących po chodnikach i przejściach dla pieszych, czyniących z każdego skrętu w mieście loterię [p.t. "dostrzegę jełopa na czas, czy wpakuje mi się w błotnik"])
[/quote]

Każda sytuacja ma dwie strony barykady: jadąc z pracy wzdłuż Smorawińskiego (po ścieżce) niejednokrotnie musiałem się zastanawiać czy na przejeździe na Szeligowskiego, lub Kompozytorów Polskich, na zielonym dla mnie świetle, nie zostanę przejechany przez jakiegoś głąba w puszce, któremu się zapaliła zielona strzałka, ale ni cholery nie chce mu się zastosować do PoRD i zatrzymać się przed skrzyżowaniem. Nagminne jest też na przykład blokowanie samochodami (i to niekoniecznie ciężarowymi) przejazdów dla rowerów (nierzadko łącznie z przejściami dla pieszych), ale to akurat wpisuje się w ogólną tradycję olewania przepisu zakazującego wjazd na skrzyżowanie, jeśli za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy.

[quote]Chodnik jest dla pieszych do chodzenia.
Jezdnia dla pojazdów, do jeżdżenia po niej.


A ścieżka rowerowa dla rowerów. I im więcej ścieżek rowerowych tym mniej problemów na liniach styku rower-pieszy/rower-samochód. Każdy porusza się swoim ciągiem i jest git.


A ścieżka rowerowa dla rowerów. I im więcej ścieżek rowerowych tym mniej problemów na liniach styku rower-pieszy/rower-samochód. Każdy porusza się swoim ciągiem i jest git. rozwiń
Avatar
Pieszy / 21 lipca 2011 o 08:48
Przestałem jeździć rowerem po ulicach bo mi wstyd za święte krowy na dwóch kółkach. Rower ma swoje ograniczenia i zdaję sobie sprawę, że wyjeżdżając na ulicę niesie to pewne ryzyko i dla mnie i dla kierowców. Rowerem jeżdżę tam gdzie nikomu nie przeszkadzam - samochodem jeżdżę tam gdzie muszę. Drażnią mnie bydlęce spędy i tłumne manifestacje ku czci takiego czy innego pojazdu. Zamiast promocji zostaje tylko tłok, syf, pretensje i ogólny rozpier***.
Avatar
BartekS / 21 lipca 2011 o 08:04
[quote name='Kierowca Bombowca' timestamp='1311198508' post='504418']
Jaka nieścisłość?
Duża grupa jełopów za kierownicą została wpuszczona na jezdnie pomimo ich własnych odczuć, ale jakoś nie ma przyzwolenia na jazdę samochodem po chodniku.
Chodnik jest dla pieszych do chodzenia.
Jezdnia dla pojazdów, do jeżdżenia po niej.
Jeżdżę i rowerem i samochodem... zawsze po jezdniach. Jakoś na rowerze nie czuję się specjalnie zastraszany przez kierowców (wprost odwrotnie - poza, dość powszechnym jeszcze 5-10lat temu, chamskim dojeżdżaniem do krawężnika na mój widok widzę też i przyjazne gesty)... jako kierowca dużo częściej czuję się terroryzowany przez rowerzystów (nie mówię o tych jeżdżących po jezdniach, ci znają podstawy Ustawy PoRD... tylko o tych, jeżdżących po chodnikach i przejściach dla pieszych, czyniących z każdego skrętu w mieście loterię [p.t. "dostrzegę jełopa na czas, czy wpakuje mi się w błotnik"])
Jestem kierowcą od ponad 15 lat i rowerzystą od ponad 20. Od tylu też lat jeżdżę obydwoma typami pojazdów po ulicach Lublina. Żyję i nie skomlę, że chcą mnie co rusz zabić. Przynajmniej nie ci, którzy jeżdżą w zgodzie z przepisami a nie z własnym widzimisię.
[/quote]

Popieram w całej rozciągłości. Poruszam się nie tylko osiedlowymi uliczkami ale np. al. Warszawską, czy trasą Lublin - Nałęczów (wyjątkowo mało przychylna rowerzystom) i jakoś nie doprowadza mnie to do obłędu, a i z ulicy jakoś nie uciekłem. Kultura rowerzystów niestety jest porównywalna do kierowców samochodów i dopóki się to nie zmieni lepiej nie będzie. A jazda po chodniku i wjazd rowerem na przejście dla pieszych uważam za sport ekstremalny.
[quote name='Kierowca Bombowca' timestamp='1311198508' post='504418']
Jaka nieścisłość?
Duża grupa jełopów za kierownicą została wpuszczona na jezdnie pomimo ich własnych odczuć, ale jakoś nie ma przyzwolenia na jazdę samochodem po chodniku.
Chodnik jest dla pieszych do chodzenia.
Jezdnia dla pojazdów, do jeżdżenia po niej.
Jeżdżę i rowerem i samochodem... zawsze po jezdniach. Jakoś na rowerze nie czuję się specjalnie zastraszany przez kierowców (wprost odwrotnie - poza, dość powszechnym ... rozwiń
Avatar
thunder93 / 22 sierpnia 2011 o 10:47
Możesz nie lubić rowerów i rowerzystów - OK. Ale trzymaj się faktów i nie pisz bzdur.

[quote name='fakty' timestamp='1313941379' post='516466']
Większość dróg dla rowerzystów powstało na chodnikach dla pieszych często pozostawiając mniejszą część chodnika pieszym.[/quote]

Bzdura. Droga dla rowerów wydzielona z będącego wcześniej chodnika to margines. Jest tak na przykład na krótkim odcinku na Smorawińskiego. Ciągi pieszo rowerowe w większości były budowane od początku, jak np. droga rekreacyjna nad zalew, więc nie można tu mówić o zabieraniu chodnika.

[quote name='fakty' timestamp='1313941379' post='516466']
wg .nowych przepisów po chodnikach między pieszymi mogą jeździć jak kto woli i chce .
[/quote]

Bzdura kompletna. Poczytaj przepisy najpierw.

[quote name='fakty' timestamp='1313941379' post='516466']
Wejście na drogę dla rowerzystów jest prawie przestępstwem i kończy się często obdzwonieniem a nawet zruganiem czy wyzwaniem pieszego , natomiast pieszy na chodniku ma być rozumny, tolerancyjny i wyrozumiały.
[/quote]

Jeśli ktokolwiek ma być rozumny, tolerancyjny i wyrozumiały na chodniku to właśnie rowerzysta. Idąc chodnikiem nie cackam się z rowerzystami, nie schodzę im z drogi. Nie mają nawet prawa na mnie trąbnąć. Jak któryś się pulta to trzeba zadzwonić po policje i dostanie mandacik.

[quote name='fakty' timestamp='1313941379' post='516466']
Czy ktoś robił obliczenia ile więcej zużywają paliwa i emitują więcej spalin samochody gdy są spowalniane przez rowerzystów i gęstą infrastrukturę rowerową ? Dlaczego w miastach są korki drogowe i co ciekawe zwiększa się ilość rowerzystów i samochodów też ?
[/quote]

Jadąc samochodem jakoś nie zauważyłem żeby mnie rowerzysta spowalniał, i analogicznie jak jadę rowerem po ulicy, to jadę na tyle blisko prawej że kierowca nie ma problemu z wyprzedzeniem. Oczywiście trzeba wziąć poprawkę ze po ulicach jeżdżą też nooby którzy nawet do własnego garażu boją się wjechać. Z tymi korkami to piszesz bzdury. Każdy nowy rowerzysta który decyduje się odstawić samochód i jeździć rowerem do pracy (tak jak ja)to jeden samochód mniej na ulicy. Matematyki nie oszukasz. A to że mamy więcej samochodów (i będzie jeszcze więcej) to wynik poprawy finansowej mieszkańców i większej iloścki kupionych samochodów. Pamiętacie ile było mniej samochodów w I poł. lat 90tych?
Możesz wytłumaczyć w jaki sposób gęsta infrastruktura rowerowa (nota bene chyba nie piszesz o Lublinie) zwiększa korki???
Możesz nie lubić rowerów i rowerzystów - OK. Ale trzymaj się faktów i nie pisz bzdur.

[quote name='fakty' timestamp='1313941379' post='516466']
Większość dróg dla rowerzystów powstało na chodnikach dla pieszych często pozostawiając mniejszą część chodnika pieszym.[/quote]

Bzdura. Droga dla rowerów wydzielona z będącego wcześniej chodnika to margines. Jest tak na przykład na krótkim odcinku na Smorawińskiego. Ciągi pieszo rowerowe w większości były budowane od początku, jak np. droga re... rozwiń
Avatar
fakty / 21 sierpnia 2011 o 17:42
Większość dróg dla rowerzystów powstało na chodnikach dla pieszych często pozostawiając mniejszą część chodnika pieszym.W dodatku gdzieś tak od pół roku rowerzyści masowo okupują chodniki które od wielu lat były wyłącznie dla pieszych . Widać jak pędzą i lawirują między pieszymi nieraz całe hordy rowerzystów . Wg . dziennikarzy piesi obok drogi rowerowej powinni chodzić gęsiego a wyprzedzenie czy ominięcie osoby z wózkiem czy pary osób nie wchodzi w rachubę gdyż - kończy się z reguły wejściem na pas dla rowerzystów. Dziennikarze bronią i usprawiedliwiają rowerzystów bo podciągają ich pod święte krowy i wolą narzekać na pieszych czy zmotoryzowanych . Zresztą piesi nie mają lobby ani oficerów więc o interes ich i obronę nikt nie występuje. Rowerzyści uważają ,że skoro pieszy łamie przepisy to oni też mogą łamać przepisy . Tylko jest jedno ale - piesi po drogach rowerowych rzadziej wchodzą z roztargnienia czy bez musu a rowerzyści wg .nowych przepisów po chodnikach między pieszymi mogą jeździć jak kto woli i chce . Wejście na drogę dla rowerzystów jest prawie przestępstwem i kończy się często obdzwonieniem a nawet zruganiem czy wyzwaniem pieszego , natomiast pieszy na chodniku ma być rozumny, tolerancyjny i wyrozumiały .Tłumacząc się także ,że rower przecież nikogo nie zabije a gdy samochód potrąci bywa różnie .Wg. Ewy Wolak piesi powinni cieszyć się z obecności rowerzystów na chodniku a zmotoryzowani od zajeżdżania drogi ,spowalniania ruchu samochodowego i szachownicy czerwonych pasów . Czy ktoś robił obliczenia ile więcej zużywają paliwa i emitują więcej spalin samochody gdy są spowalniane przez rowerzystów i gęstą infrastrukturę rowerową ? Dlaczego w miastach są korki drogowe i co ciekawe zwiększa się ilość rowerzystów i samochodów też ? Spróbuj przejechać zbyt blisko rowerzysty to usłyszysz wyzwiska lub gesty pobudzonego osobnika . Natomiast gdy on przejeżdża zbyt blisko ciebie np. z prawej strony niemal ocierając się o lusterko samochodu - to jemu wolno i masz milczeć bo chronią go przepisy oraz propagatorzy szału rowerowego.Pamiętaj stronniczy dziennikarzu ,biurokrato i decydencie rowerowy - to zmotoryzowaniu dzięki opłatom ,wydatkom ,mandatom wnoszą najwięcej do kasy gminy i budżetu państwa oraz są źródłem utrzymania innych dlatego więcej szacunku dla zmotoryzowanych .Pamiętaj zakłamany i obłudny urzędniku - chodzenie po chodniku między jadącymi rowerzystami z inną kulturą i mentalnością niż zagranicą , nie należy do przyjemności .Chyba ,że gdzieś tak lubią chodzić między rowerzystami to niech chodzą . Ale ja w zbiorowym "sadomasochizmie "chodnikowym wśród pieszych nie będę brał udziału - gdy co chwilę jakiś rozpędzony rowerzysta koło mnie przejeżdża . Protestuję - widząc brak bezpieczeństwa , utrudnienie życia , chamstwo i agresję na chodniku . Tylko ,że niektórzy sprawcy zamieszania na chodniku swoich błędów i złego zachowania nie widzą ale za to widzą pieszych jak źle chodzą i łamią przepisy .Jest jakaś mniejsza część rowerzystów zachowujących się normalnie ,przewidująco i przepisowo ale ta mała grupa nie jest w stanie zmienić złego wizerunku rowerzysty . Rowerzysty który żąda tolerancji i zrozumienia wobec siebie a nie dając nic w zamian bo są tylko pretensje , nowe żądania i ograniczenia dla innych oraz nagminne łamanie przepisów ruchu drogowego i ignorancji innych .
Większość dróg dla rowerzystów powstało na chodnikach dla pieszych często pozostawiając mniejszą część chodnika pieszym.W dodatku gdzieś tak od pół roku rowerzyści masowo okupują chodniki które od wielu lat były wyłącznie dla pieszych . Widać jak pędzą i lawirują między pieszymi nieraz całe hordy rowerzystów . Wg . dziennikarzy piesi obok drogi rowerowej powinni chodzić gęsiego a wyprzedzenie czy ominięcie osoby z wózkiem czy pary osób nie wchodzi w rachubę gdyż - kończy się z reguły wejściem na pas dla rowerzystów. Dziennikarze bronią i ... rozwiń
Avatar
H2 / 22 lipca 2011 o 20:11
No ale ja nigdzie nie pisałem, że od razu wszyscy się muszą przesiadać. Wystarczy jeśli się przesiądą ci, co mogą (ale teraz z powodu braku infrastruktury im się na przykład nie chce albo się boją). Poza tym w centrum pracują też i inni, nie tylko pracujący bezpośrednio z klientem. Owszem, człowiek pracujący w BOK może nie mieć jak przesiąść się na rower, ale dajmy na to firmowy administrator sieci (człowiek typowo back-office) już może. No i też nie każdy pracujący w szeroko rozumianym śródmieściu ma do przejechania 20 km.

Egoistycznie rzecz biorąc to powiedziałbym, że dla mnie jako praktykującego dojeżdżanie rowerem do pracy codziennie powinienem raczej zniechęcać ludzi do rowerów, bo z kolei im więcej ludzi w samochodach, tym mniej ich na ścieżkach i mi wtedy wygodniej się jeździ
No ale ja nigdzie nie pisałem, że od razu wszyscy się muszą przesiadać. Wystarczy jeśli się przesiądą ci, co mogą (ale teraz z powodu braku infrastruktury im się na przykład nie chce albo się boją). Poza tym w centrum pracują też i inni, nie tylko pracujący bezpośrednio z klientem. Owszem, człowiek pracujący w BOK może nie mieć jak przesiąść się na rower, ale dajmy na to firmowy administrator sieci (człowiek typowo back-office) już może. No i też nie każdy pracujący w szeroko rozumianym śródmieściu ma do przejechania 20 km.

Egoi... rozwiń
Avatar
BartekS / 22 lipca 2011 o 18:43
[quote name='H2' timestamp='1311243102' post='504633']
Tutaj trochę się poniezgadzam, bo jeśli się przyjrzymy na ewentualne skutki, to takie uprzywilejowanie może przynieść korzyści wszystkim. Jeśli miasto będzie rowerzystom przyjazne, to może więcej ludzi będzie korzystać z tego środka transportu, a co za tym idzie być może spadłaby ilość samochodów na ulicach. Gdyby na przykład rowery przesiadły się chociażby osoby, które samochód wykorzystują tylko i wyłącznie na dojazd i przyjazd z pracy (z ośmiogodzinnym parkowaniem pod firmą), to i zmniejszą się korki i zwolni się zajmowane przez nich miejsce do parkowania, które będzie możliwe do wykorzystania przez osoby, które po prostu jeżdżąc samochodem pracują. W Śródmieściu miejsca do parkowania jest jak na lekarstwo, więc trzeba robić wszystko, żeby rotacja na tym co jest była jak największa. Jeśli chociaż część ludzi, którzy okupują całymi dniami miejsca na parkingach przesiądzie się na rowery, to już będzie jakiś postęp (rower na upartego w końcu można i trzymać w biurze - co zresztą sam praktykuję). Ale do tego potrzebne jest właśnie "miasto przyjazne rowerzystom" czyli chociażby infrastruktura, żeby rowerzyści mieli w ogóle chęć jeździć. Wydaje mi się zatem, że miasto przyjazne rowerzystom jest także w interesie kierowców czy pasażerów autobusów (skoro jadę rowerem, to nie zajmuję miejsca w autobusie i o jedną osobę mniejszy jest tłok )

Co do pozostałej części posta: pełna zgoda.
[/quote]

To ja się też trochę poniezgadzam. Nie powiesz mi chyba, że na rowery przesiąść się mogą osoby, które mają jak ja ponad 20 km do pracy, wymagany jest od nich odpowiedni strój, a w pracy nie mają szansy na szybki prysznic przed przystąpieniem do niej. Nie każdy ma pracę powiedzmy 5km od domu, bez zbytnich różnic w wysokości trasy dojazdu i może sobie pozwolić na prysznic przed przebraniem się w ciuchy pracownicze (jeszcze musi mieć je gdzie trzymać). Zauważ, że do centrum, gdzie mamy największy brak miejsc nie dojeżdżają głównie ludzie do pracy stricte fizycznej, którym będzie wszystko jedno czy spocą się(obrazowo mówiąc) w drodze do pracy czy 15 minut po jej rozpoczęciu. Rozwiązaniem jest lepsza komunikacja miejska, bo rowery braku miejsc parkingowych nie rozwiążą - to nie Holandia i teren na jakim położony jest Lublin nie daje możliwości dojazdu do pracy dla osób obsługujących klientów.
[quote name='H2' timestamp='1311243102' post='504633']
Tutaj trochę się poniezgadzam, bo jeśli się przyjrzymy na ewentualne skutki, to takie uprzywilejowanie może przynieść korzyści wszystkim. Jeśli miasto będzie rowerzystom przyjazne, to może więcej ludzi będzie korzystać z tego środka transportu, a co za tym idzie być może spadłaby ilość samochodów na ulicach. Gdyby na przykład rowery przesiadły się chociażby osoby, które samochód wykorzystują tylko i wyłącznie na dojazd i przyjazd z pracy (z ośmiogodzinnym pa... rozwiń
Avatar
noname / 22 lipca 2011 o 15:56
koszmar
Avatar
H2 / 21 lipca 2011 o 12:11
[quote name='Kierowca Bombowca' timestamp='1311238064' post='504574'] gorzej z JPII, gdzie trzeba sobie włączyć zielone ręcznie na ścieżce, co uważam za rozwiązanie absurdalne.
[/quote]
Na Smorawińskiego jest identycznie przy skrzyżowaniu z Kompozytorów Polskich (tam nawet dwa razy czasem trzeba wciskać). Nie wiem jaki to ma cel poza może spowolnieniem jadącego.


Nowelizacja, nakładająca na kierowcę obowiązek bezwzględnego ustąpienia rowerzyście pierwszeństwa i znosząca zakaz wjeżdżania przed nadjeżdżający pojazd na przejeździe rowerowym, weszła w życie 1 lipca br... w 20 dni tyle razy się to już zdarzyło?
[/quote]

Wystarczająco wiele razy, żebym instynktownie zwalniał na tych skrzyżowaniach i sprawdzał czy na pewno nadjeżdżający samochód nie chce akurat skręcić. A wyjeżdżanie z dużą prędkością z Szeligowskiego w prawo na zielonej strzałce jest dość częste.


im lepsza pogoda, tym lepsze warunki do jazdy, 3/4 pojazdów w tym kraju nie ma klimatyzacji, więc gdy słupek na termometrze przekracza wskazanie 25C zaczyna się jednak cyrk... bo ludzie tracą rozum.


Ja jakiś czas temu doszedłem do podobnej konstatacji, tyle że zamiast temperatury były opady: Każdy opad atmosferyczny automatycznie powoduje znaczący spadek umiejętności jazdy kierowców

[quote]
Tu też się zgodzę, ale jest jedno ale: temat artykułu, to "jak uczynić Lublin przyjaźniejszym dla rowerów"... a to zakłada uprzywilejowanie jednej tylko, wcale nie najliczniejszej, grupy. Do tego grupy, której sytuacja w tym mieście jest i tak daleko lepsza niźli kierowców samochodów i pasażerów pojazdów ZTM.


Tutaj trochę się poniezgadzam, bo jeśli się przyjrzymy na ewentualne skutki, to takie uprzywilejowanie może przynieść korzyści wszystkim. Jeśli miasto będzie rowerzystom przyjazne, to może więcej ludzi będzie korzystać z tego środka transportu, a co za tym idzie być może spadłaby ilość samochodów na ulicach. Gdyby na przykład rowery przesiadły się chociażby osoby, które samochód wykorzystują tylko i wyłącznie na dojazd i przyjazd z pracy (z ośmiogodzinnym parkowaniem pod firmą), to i zmniejszą się korki i zwolni się zajmowane przez nich miejsce do parkowania, które będzie możliwe do wykorzystania przez osoby, które po prostu jeżdżąc samochodem pracują. W Śródmieściu miejsca do parkowania jest jak na lekarstwo, więc trzeba robić wszystko, żeby rotacja na tym co jest była jak największa. Jeśli chociaż część ludzi, którzy okupują całymi dniami miejsca na parkingach przesiądzie się na rowery, to już będzie jakiś postęp (rower na upartego w końcu można i trzymać w biurze - co zresztą sam praktykuję). Ale do tego potrzebne jest właśnie "miasto przyjazne rowerzystom" czyli chociażby infrastruktura, żeby rowerzyści mieli w ogóle chęć jeździć. Wydaje mi się zatem, że miasto przyjazne rowerzystom jest także w interesie kierowców czy pasażerów autobusów (skoro jadę rowerem, to nie zajmuję miejsca w autobusie i o jedną osobę mniejszy jest tłok )

Co do pozostałej części posta: pełna zgoda.
ywilejowanie może przynieść korzyści wszystkim. Jeśli miasto będzie rowerzystom przyjazne, to może więcej ludzi będzie korzystać z tego środka transportu, a co za tym idzie być może spadłaby ilość samochodów na ulicach. Gdyby na przykład rowery przesiadły się chociażby osoby, które samochód wykorzystują tylko i wyłącznie na dojazd i przyjazd z pracy (z ośmiogodzinnym parkowaniem pod firmą), to i zmniejszą się korki i zwolni się zajmowane przez nich miejsce do parkowania, które będzie możliwe do wykorzystania przez osoby, które po prostu jeżd... rozwiń
Avatar
Kierowca Bombowca / 21 lipca 2011 o 10:47
[quote name='Gość' timestamp='1311232022' post='504511']
Też tak się staram, ale nie zawsze tak się da. Vide opisywana przeze mnie wcześniej sytuacja ze ścieżkami rowerowymi na Poniatowskiego, Smorawińskiego, czy Głębokiej, gdzie zwyczajnie trudno jest być w zgodzie z PoRD, ze względu na konstrukcję ścieżek.
[/quote]

Zgadzam się w zupełności co do ścieżki na Poniatowskiego: ścieżka jest śmiesznie krótka i wymaga zejścia z roweru, żeby kontynuować jazdę po jezdni (czy to na Al. Racławickich, czy po ul. Sowińskiego, czy też w kierunku wiaduktu lub Popiełuszki). No ale magistrat zaplanował, wykonał... no i można te kilkaset metrów dopisać do szczytnych statystyk.
Na Głębokiej i Smorawińskiego już tak źle nie jest (ścieżki są przynajmniej dłuższe i mają jakiś logiczny ciąg), gorzej z JPII, gdzie trzeba sobie włączyć zielone ręcznie na ścieżce, co uważam za rozwiązanie absurdalne.

[quote name='Gość' timestamp='1311232022' post='504511']
Każda sytuacja ma dwie strony barykady: jadąc z pracy wzdłuż Smorawińskiego (po ścieżce) niejednokrotnie musiałem się zastanawiać czy na przejeździe na Szeligowskiego, lub Kompozytorów Polskich, na zielonym dla mnie świetle, nie zostanę przejechany przez jakiegoś głąba w puszce, któremu się zapaliła zielona strzałka, ale ni cholery nie chce mu się zastosować do PoRD i zatrzymać się przed skrzyżowaniem. Nagminne jest też na przykład blokowanie samochodami (i to niekoniecznie ciężarowymi) przejazdów dla rowerów (nierzadko łącznie z przejściami dla pieszych), ale to akurat wpisuje się w ogólną tradycję olewania przepisu zakazującego wjazd na skrzyżowanie, jeśli za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy.
[/quote]
Nowelizacja, nakładająca na kierowcę obowiązek bezwzględnego ustąpienia rowerzyście pierwszeństwa i znosząca zakaz wjeżdżania przed nadjeżdżający pojazd na przejeździe rowerowym, weszła w życie 1 lipca br... w 20 dni tyle razy się to już zdarzyło?
Inna sprawa, że samochodziarze też mają swoje grzeszki... wczoraj wracałem spokojnie z Dziesiątej na Wieniawę, zajrzawszy jeszcze na Wrotków i Czechów po drodze... jechałem samochodem, rowerzystów nie było (pogoda!), ale za to mogłem przynajmniej 3 razy skorzystać z okazji do wyklepania sobie samochodu na cudzy koszt... mam dziwne wrażenie, że istnieje taka prawidłowość:
im lepsza pogoda, tym lepsze warunki do jazdy, 3/4 pojazdów w tym kraju nie ma klimatyzacji, więc gdy słupek na termometrze przekracza wskazanie 25C zaczyna się jednak cyrk... bo ludzie tracą rozum.

[quote name='Gość' timestamp='1311232022' post='504511']
A ścieżka rowerowa dla rowerów. I im więcej ścieżek rowerowych tym mniej problemów na liniach styku rower-pieszy/rower-samochód. Każdy porusza się swoim ciągiem i jest git.
[/quote]
Tu też się zgodzę, ale jest jedno ale: temat artykułu, to "jak uczynić Lublin przyjaźniejszym dla rowerów"... a to zakłada uprzywilejowanie jednej tylko, wcale nie najliczniejszej, grupy. Do tego grupy, której sytuacja w tym mieście jest i tak daleko lepsza niźli kierowców samochodów i pasażerów pojazdów ZTM.

Drugą wątpliwość (jako osoba korzystająca czasami ze ścieżek rowerowych) mam co do świętych krów w postaci pieszych... z rok temu musiałem ostro hamować na ścieżce przy Krańcowej, bo jakaś babcia puściła przez ścieżkę wnuczka i pieska (rzecz jasna prawie mi pod koła)... i jeszcze na mnie nawrzeszczała, że jak ja mogę, jak wariat jeździć... po chodniku!

Moja konkluzja brzmi więc tak: bez wyuczenia wszystkich buraków - tak tych, prowadzących samochody i motocykle; tych jadących rowerami oraz tych, poruszających się pieszo, podstaw Prawa o Ruchu Drogowym, nie ma co marzyć o ucywilizowaniu sytuacji na polskich drogach i chodnikach. Kij jest (w postaci rzadko, ale jednak wypisywanych mandatów za te "mniej groźne wykroczenia" - wiadomo bowiem, że w Polsce zabija prędkość a najszybciej plan mandatowy od komendanta można wyrobić stojąc z "suszarką" w krzakach), brak jest jednak edukacji i zachęty (czyt. "marchewki").
[quote name='Gość' timestamp='1311232022' post='504511']
Też tak się staram, ale nie zawsze tak się da. Vide opisywana przeze mnie wcześniej sytuacja ze ścieżkami rowerowymi na Poniatowskiego, Smorawińskiego, czy Głębokiej, gdzie zwyczajnie trudno jest być w zgodzie z PoRD, ze względu na konstrukcję ścieżek.
[/quote]

Zgadzam się w zupełności co do ścieżki na Poniatowskiego: ścieżka jest śmiesznie krótka i wymaga zejścia z roweru, żeby kontynuować jazdę po jezdni (czy to na Al. Racławickich, cz... rozwiń
Avatar
Gość / 21 lipca 2011 o 09:07
[quote name='Kierowca Bombowca' timestamp='1311198508' post='504418']


Jeżdżę i rowerem i samochodem... zawsze po jezdniach.[/quote]

Też tak się staram, ale nie zawsze tak się da. Vide opisywana przeze mnie wcześniej sytuacja ze ścieżkami rowerowymi na Poniatowskiego, Smorawińskiego, czy Głębokiej, gdzie zwyczajnie trudno jest być w zgodzie z PoRD, ze względu na konstrukcję ścieżek.


(nie mówię o tych jeżdżących po jezdniach, ci znają podstawy Ustawy PoRD... tylko o tych, jeżdżących po chodnikach i przejściach dla pieszych, czyniących z każdego skrętu w mieście loterię [p.t. "dostrzegę jełopa na czas, czy wpakuje mi się w błotnik"])
[/quote]

Każda sytuacja ma dwie strony barykady: jadąc z pracy wzdłuż Smorawińskiego (po ścieżce) niejednokrotnie musiałem się zastanawiać czy na przejeździe na Szeligowskiego, lub Kompozytorów Polskich, na zielonym dla mnie świetle, nie zostanę przejechany przez jakiegoś głąba w puszce, któremu się zapaliła zielona strzałka, ale ni cholery nie chce mu się zastosować do PoRD i zatrzymać się przed skrzyżowaniem. Nagminne jest też na przykład blokowanie samochodami (i to niekoniecznie ciężarowymi) przejazdów dla rowerów (nierzadko łącznie z przejściami dla pieszych), ale to akurat wpisuje się w ogólną tradycję olewania przepisu zakazującego wjazd na skrzyżowanie, jeśli za nim nie ma miejsca do kontynuowania jazdy.

[quote]Chodnik jest dla pieszych do chodzenia.
Jezdnia dla pojazdów, do jeżdżenia po niej.


A ścieżka rowerowa dla rowerów. I im więcej ścieżek rowerowych tym mniej problemów na liniach styku rower-pieszy/rower-samochód. Każdy porusza się swoim ciągiem i jest git.


A ścieżka rowerowa dla rowerów. I im więcej ścieżek rowerowych tym mniej problemów na liniach styku rower-pieszy/rower-samochód. Każdy porusza się swoim ciągiem i jest git. rozwiń
Avatar
Pieszy / 21 lipca 2011 o 08:48
Przestałem jeździć rowerem po ulicach bo mi wstyd za święte krowy na dwóch kółkach. Rower ma swoje ograniczenia i zdaję sobie sprawę, że wyjeżdżając na ulicę niesie to pewne ryzyko i dla mnie i dla kierowców. Rowerem jeżdżę tam gdzie nikomu nie przeszkadzam - samochodem jeżdżę tam gdzie muszę. Drażnią mnie bydlęce spędy i tłumne manifestacje ku czci takiego czy innego pojazdu. Zamiast promocji zostaje tylko tłok, syf, pretensje i ogólny rozpier***.
Avatar
BartekS / 21 lipca 2011 o 08:04
[quote name='Kierowca Bombowca' timestamp='1311198508' post='504418']
Jaka nieścisłość?
Duża grupa jełopów za kierownicą została wpuszczona na jezdnie pomimo ich własnych odczuć, ale jakoś nie ma przyzwolenia na jazdę samochodem po chodniku.
Chodnik jest dla pieszych do chodzenia.
Jezdnia dla pojazdów, do jeżdżenia po niej.
Jeżdżę i rowerem i samochodem... zawsze po jezdniach. Jakoś na rowerze nie czuję się specjalnie zastraszany przez kierowców (wprost odwrotnie - poza, dość powszechnym jeszcze 5-10lat temu, chamskim dojeżdżaniem do krawężnika na mój widok widzę też i przyjazne gesty)... jako kierowca dużo częściej czuję się terroryzowany przez rowerzystów (nie mówię o tych jeżdżących po jezdniach, ci znają podstawy Ustawy PoRD... tylko o tych, jeżdżących po chodnikach i przejściach dla pieszych, czyniących z każdego skrętu w mieście loterię [p.t. "dostrzegę jełopa na czas, czy wpakuje mi się w błotnik"])
Jestem kierowcą od ponad 15 lat i rowerzystą od ponad 20. Od tylu też lat jeżdżę obydwoma typami pojazdów po ulicach Lublina. Żyję i nie skomlę, że chcą mnie co rusz zabić. Przynajmniej nie ci, którzy jeżdżą w zgodzie z przepisami a nie z własnym widzimisię.
[/quote]

Popieram w całej rozciągłości. Poruszam się nie tylko osiedlowymi uliczkami ale np. al. Warszawską, czy trasą Lublin - Nałęczów (wyjątkowo mało przychylna rowerzystom) i jakoś nie doprowadza mnie to do obłędu, a i z ulicy jakoś nie uciekłem. Kultura rowerzystów niestety jest porównywalna do kierowców samochodów i dopóki się to nie zmieni lepiej nie będzie. A jazda po chodniku i wjazd rowerem na przejście dla pieszych uważam za sport ekstremalny.
[quote name='Kierowca Bombowca' timestamp='1311198508' post='504418']
Jaka nieścisłość?
Duża grupa jełopów za kierownicą została wpuszczona na jezdnie pomimo ich własnych odczuć, ale jakoś nie ma przyzwolenia na jazdę samochodem po chodniku.
Chodnik jest dla pieszych do chodzenia.
Jezdnia dla pojazdów, do jeżdżenia po niej.
Jeżdżę i rowerem i samochodem... zawsze po jezdniach. Jakoś na rowerze nie czuję się specjalnie zastraszany przez kierowców (wprost odwrotnie - poza, dość powszechnym ... rozwiń
Zobacz wszystkie komentarze 32

Skomentuj

Zaznacz "Nie jestem robotem", by dodać komentarz:
Twój komentarz został dodany

Pozostałe informacje

Dzień matki spędzają w szpitalu ze swoimi dziećmi. To dla nich była akcja "Piękna Mama"
galeria

Dzień matki spędzają w szpitalu ze swoimi dziećmi. To dla nich była akcja "Piękna Mama" 0 2

Rozmową z Natalią Voytsel z Fundacji „Gdy Liczy się Czas”, która już po raz trzeci zorganizowała charytatywną akcję „Piękna Mama” w Uniwersyteckim Szpitalu Dziecięcym w Lublinie. Akcja, w której uczestniczą stylistki, fryzjerki i masażysta jest adresowana do matek dzieci z oddziału Onkologii, Hematologii i Transplantologii.

Hubert z Rokitna ubiera gwiazdy. "Projektuję modę niecodzienną i niełatwą"

Hubert z Rokitna ubiera gwiazdy. "Projektuję modę niecodzienną i niełatwą" 0 1

Hubert Kołodziejski z Rokitna (pow. bialski) znalazł się w gronie najbardziej obiecujących projektantów mody w Polsce według magazynu K–MAG.

"W rytmie natury". Akcja nad Zalewem Zemborzyckim
26 maja 2018, 11:00

"W rytmie natury". Akcja nad Zalewem Zemborzyckim 1 0

Co Gdzie Kiedy. 26 maja o godz. 11 na terenie Mariny nad Zalewem Zemborzyckim rozpocznie się akcja W rytmie natury. Na uczestników czeka moc atrakcji.

Dni Puław 2018: Mieszkańcy zatańczyli poloneza [zdjęcia, wideo]
galeria
film

Dni Puław 2018: Mieszkańcy zatańczyli poloneza [zdjęcia, wideo] 6 4

Kilkaset par zatańczyło w piątek poloneza na placu Chopina w Puławach. Na koniec mieszkańcy zrobili sobie pamiątkowe zdjęcie.

Ciężka sytuacja w szpitalu przy Kraśnickiej. Zemdlała pielęgniarka, która była sama na dyżurze
film

Ciężka sytuacja w szpitalu przy Kraśnickiej. Zemdlała pielęgniarka, która była sama na dyżurze 70 17

– Totalne fiasko – tak pielęgniarki ze szpitala wojewódzkiego przy al. Kraśnickiej w Lublinie oceniają dzisiejsze rozmowy z dyrekcją w sprawie podwyżek wynagrodzeń. Kilkadziesiąt pielęgniarek nadal jest na L4. Na poniedziałek zaplanowano kolejną turę rozmów.

Eurojackpot losowanie 25.05.2018. Czy ktoś wygra 385 milionów złotych?

Eurojackpot losowanie 25.05.2018. Czy ktoś wygra 385 milionów złotych? 1 0

Kolejna gigantyczna kumulacja w loterii Eurojackpot. Już dziś 25.05.2018 r. do wygrania jest aż 385 mln zł. Sprawdź wyniki losowania i zwycięskie liczby. Czy ktoś zgarnie główną wygraną?

Bezsenność. Fatalna noc, godzina po godzinie

Bezsenność. Fatalna noc, godzina po godzinie 0 3

Nie ma tu recepty, ale każdy kto nie może zasnąć, łatwo zidentyfikuje się z podmiotem lirycznym

Nowa hala sportowa powstanie za większe pieniądze. Radni zgodzili się na wzrost zadłużenia

Nowa hala sportowa powstanie za większe pieniądze. Radni zgodzili się na wzrost zadłużenia 5 20

Puławscy radni upoważnili prezydenta do zadłużenia miasta i rozstrzygnięcia ostatniego przetargu na budowę nowej hali widowiskowo-sportowej. Łączne wydatki związane z budową pierwszego etapu obiektu (bez basenu) władze szacują na ok. 90 mln złotych.

Po zdrowie na wakacje. Gratisowe badania w Tarasach Zamkowych
26 maja 2018, 10:00

Po zdrowie na wakacje. Gratisowe badania w Tarasach Zamkowych 0 0

Z bezpłatnych badań prowadzonych przez studentów z organizacji Młodych Medyków przy Uniwersytecie Medycznym w Lublinie będzie można skorzystać już w sobotę, 26 maja w Tarasach Zamkowych.

Kolejne wzmocnienie Pszczółki Polski Cukier AZS UMCS

Kolejne wzmocnienie Pszczółki Polski Cukier AZS UMCS 0 0

Brianna Joelle Kiesel i Magdalena Szajtauer wzmocniły Pszczółkę Polski Cukier AZS UMCS Lublin. Dorota Mistygacz podpisała nowy kontrakt

Straż Graniczna świętowała w Białej Podlaskiej. Awanse na wyższe stopnie [zdjęcia]
galeria

Straż Graniczna świętowała w Białej Podlaskiej. Awanse na wyższe stopnie [zdjęcia] 0 1

Ponad 300 awansów na wyższe stopnie służbowe przyznał Nadbużański Oddział Straży Granicznej. Okazją były piątkowe wojewódzkie uroczystości 27. rocznicy utworzenia Straży Granicznej, które odbyły się w Białej Podlaskiej.

Noc Kultury 2018: Lista wydarzeń, na które musisz odebrać wejściówkę. Kto pierwszy, ten lepszy
galeria
film

Noc Kultury 2018: Lista wydarzeń, na które musisz odebrać wejściówkę. Kto pierwszy, ten lepszy 12 0

Od soboty będzie można rezerwować bezpłatne wejściówki na Noc Kultury (2/3 czerwca). Obowiązuje zasada „kto pierwszy, ten lepszy”, a rezerwacja jest możliwa tylko przez internet. Chodzi oczywiście tylko o wydarzenia, na które wpuszczana może być ograniczona liczba widzów. Jakie to imprezy i jak zdobyć wejściówkę?

Puławy: Nauczycielka stanie do walki o fotel prezydenta
Sonda

Puławy: Nauczycielka stanie do walki o fotel prezydenta 30 45

Przewodnicząca rady miasta Bożena Krygier powalczy jesienią o fotel prezydenta miasta Puławy. Jej kandydaturę potwierdziły władze Prawa i Sprawiedliwości.

Program TV na weekend 25-27 maja. Jakie filmy warto zobaczyć?
25 maja 2018, 0:00

Program TV na weekend 25-27 maja. Jakie filmy warto zobaczyć? 1 0

Co Gdzie Kiedy. W ten weekend TVN stawia na widowiskowe hity Michaela Baya - Transformers i Armageddon. Ale w naziemnej telewizji cyfrowej zobaczymy także festiwalowego Toma, doskonałą gangsterkę od Scorsese - Infiltrację czy polską Karbalę. Sprawdźcie, jakie filmy będzie można zobaczyć w ten weekend w telewizji.

Nie ma chętnych na działki w bialskiej podstrefie ekonomicznej

Nie ma chętnych na działki w bialskiej podstrefie ekonomicznej 15 3

Drugi już przetarg na ogromny areał w bialskiej podstrefie ekonomicznej zakończył się fiaskiem.

ALARM24

Widzisz wypadek? Jesteś świadkiem niecodziennego zdarzenia?
Alarm24 telefon 691 770 010

Wyślij wiadomość, zdjęcie lub zadzwoń.

Kliknij i dodaj swojego newsa!

Najczęściej czytane

Dzisiaj · Tydzień · Wideo · Premium
Uwaga czytelniku!
Nie teraz Przeczytaj i wyraź zgodę

Informujemy, że w dniu 25 maja 2018 r. na terenie całej Unii Europejskiej, w tym także w Polsce, wejdzie w życie Rozporządzenie Parlamentu Europejskiego w sprawie ochrony danych osobowych. W związku z tym chcielibyśmy Ci przekazać kilka informacji na temat zasad przetwarzania Twoich danych osobowych.

Rozumiem

Używamy plików cookies, aby ułatwić Ci korzystanie z naszego serwisu oraz do celów statystycznych. Jeśli nie blokujesz tych plików, to zgadzasz się na ich użycie oraz zapisanie w pamięci urządzenia. Pamiętaj, że możesz samodzielnie zarządzać cookies, zmieniając ustawienia przeglądarki. Więcej informacji w naszej polityce prywatności.